Water blijven verversen is de boodschap.
Maar vertel eens wat meer over uw vijver, is dit een nieuwe vijver? Hoeveel vissen zitten er in? Welk filter gebruikt u? Zijn er pas vissen bijgezet? Heb je pas je planten uitgedund? Heb je pas de overvloedige draadalg verwijderd? Zijn er nog andere producten toegevoegd? enz...
Ik heb jaren oxydatoren in mijn aquaria gebruikt, maar nooit het door u omschreven probleem ervaren. Dus denk ik dat je de oorzaak van je nitriet elders moet gaan zoeken...

Hallo koidream,

het filter is een beadmaster 20, ik ververs nu iedere dag water en de waarde blijft oplopen,
ik gebruik ook bacta klear en extra bacterien voor de beadmaster
de vis bezetting is klein 3 koi's van ± 25 cm.
de vijver is inderdaad nieuw, maar draait nu 55 dagen in het begin wel hoge waardes gehad maar deze waren de laatste dagen stabiel maar sinds de oxydator een enorme stijging in de gemeten waardes. Nu heb ik ooit een keer gelezen over waterstofperoxide dat dit de meet waardes beinvloed.
Ik zou hier graag zekerheid over willen hebben.

STUKA

Waarom gebruikt ge geen bacteries uit de handel om nitriet omlaag te helpen?. Ik gebruik Klear van Bacta-Pur en dat schijnt te werken want ik heb nooit problemen met nitriet of ammoniak.

Het zou dan toch aan de oxydator kunnen liggen.
Test eens met hem er een paar dagen uit te halen.

Hi STUKA,

Als de nitrietwaarden zo hoog gaan zou dit er op kunnen wijzen dat de bacteriën in je filter de geest gegeven hebben???

Waar heb je de H2O2 aangekocht - wat is de sterkte? Heeft een drogist zitten mengen om de juiste sterkte te bekomen? H202 met een hoog volume (of %) werkt ontsmettend en als dat ding op een of andere manier in je filter komt is dat niet zo gezond voor de locale bevolking 🙁 ? Staat de oxydator vlak bij de ingang van de filter (pomp)? Heb je een microscoop om te kijken of er nog bacterien zitten in de filter?

Het kan ook dat je meetmethode in de war raakt door de H202, hangt een beetje van het testsetje af. Meet de waarde eens van een beetje vloeistof uit de fles waterstofperoxyde? Als de testset nitriet aangeeft is er inderdaad een beïnvloeding van het resultaat...

Hou ons in elk geval op de hoogte !!

grtjs,
Werner.

Hi Werner,

H202 gekocht bij koidealer sterkte van 19,9% een 'Sochting'
Hijstaat inderdaad vlak bij de afzuiging die naar het Beadfilter gaat via de Zeef.
IK heb geen goede microscoop om te zien of er nog bacterien op de beads zitten. Maar ik voeg nu wel dagelijks wat bacterien toe en ik gebruik Bacto Klear.
Ik heb wel kontakt gehad met Hanna de leverancier van de fotometer wat de invloed van peroxide is, zij bevestigden dat de meetwaardes beinvloed worden maar weten ook niet hoeveel dat is.
Ik heb voor de zekerheid gisteravond het apparaat maar verwijderd, maar de waardes lopen nog steeds op. Ik weet ook niet hoelag het duurt eer de waterstofperoxide uit het vijver water is.
En of ik nu een grote hoeveelheid 40% vijver water zal vervangen

MvG
Stuka

Originally posted by STUKA
Hi Werner,

H202 gekocht bij koidealer sterkte van 19,9% een 'Sochting'
Hijstaat inderdaad vlak bij de afzuiging die naar het Beadfilter gaat via de Zeef.
IK heb geen goede microscoop om te zien of er nog bacterien op de beads zitten. Maar ik voeg nu wel dagelijks wat bacterien toe en ik gebruik Bacto Klear.
Ik heb wel kontakt gehad met Hanna de leverancier van de fotometer wat de invloed van peroxide is, zij bevestigden dat de meetwaardes beinvloed worden maar weten ook niet hoeveel dat is.
Ik heb voor de zekerheid gisteravond het apparaat maar verwijderd, maar de waardes lopen nog steeds op. Ik weet ook niet hoelag het duurt eer de waterstofperoxide uit het vijver water is.
En of ik nu een grote hoeveelheid 40% vijver water zal vervangen

MvG
Stuka

mooi toch !

Hoi Stuka;

Eerst en vooral heeft bacteriën toevoegen eens de temperatuur onder de + - 12° zakt weinig nut. Ze gaan zich nu niet meer vermeerdigvuldigen maar zich meer in een sluimertoestand houden.
Ten tweede hebben de bacterien ( nitrobacterbacteriën) die het nitriet moeten omzetten naar het minder schadelijke nitraat een veel langere tijd nodig om zich te ontwikkelen. Dit kan men bij een nieuwe vijver goed merken. Het eerste dat men begint te meten is amoniak en dat is zeer snel omgezet ( nitrosomonas bacteriën) naar nitriet. Soms al na een week. Het nitriet kan wel 2 a 3 weken aanwezig zijn eer men een merkelijke daling kan meten.
Bij het meten van nitriet is het nodig te stoppen met voeren, dagelijks water verversen ( als de temperatuur van het water het toelaat, 1000 tot 1500 l/dag) en indien de temp +12° is bacterien toevoegen. Vergeet echter niet , na het toevoegen van bacterien de uv - lamp uit te schakelen. In de winter mag ze trouwens volledig uit en heeft men ze niet nodig.
Ten derde heeft een beadfilter een langere tijd nodig om op te starten dan een traditioneel meerkamerfilter. Echter eens opgestart werkt hij prima. Een beetje geduld is misschien nodig.
Wat de waterstofperoxide betreft is het best mogelijk dat deze de reeds aanwezige bacterien in het filter om zeep geholpen heeft. U schrijft immers zelf dat na het toevoegen van H2O2 de niriet waarde sterk gestegen is.
Het zou misschien verstandig zijn om te stoppen met de H2O2.

Och ja, je hebt geen microscoop nodig om te zien of er bacteriën op de beats aanwezig zijn. Als de beats beginnen bruin te kleuren zitten ze er op.

Hoi De Rie,

Bedankt voor je antwoord, zeker over de bacterien op de 'Beads'
Deze zijn inderdaad een beetje bruin.
Maar wat doe je nu in de winter, omdat het een lange tijd duurt eer een Beadfilter goed werkt zou je dan geen maatregelen moeten treffen om de bacterien de winter door te helpen zodat je in het voorjaar een goede start kan maken??
Je zegt beneden de 12 graden gaan ze in sluimer toestand, maar hoe lang kunnen ze zo overleven.
Door omstandigheden heb ik de vissen nu in een apart bak zitten welke geisoleerd is en met verwarming ± 900 Liter en temp gem. op 18 graden. Dit wil ik doen tot begin december en dan de temp laten zakken tot???(weet ik nog niet, voorstel??) en dan in maart weer laten stijgen tot 18 graden. Ik weet niet wat wijsheid is om te doen, om dat hier vele meningen over zijn.

Groeten Stuka

Ik heb begrepen dat je 3 koi van 25 cm in een bak van 900 liter wilt laten overwinteren. Een goede filtering en regelmatige waterverversing is een must om de vissen goed door de winter te laten komen. Ik zou de temperatuur op 18° celsius houden voor de ganse periode dat de vissen in dit klein watervolume zitten. Bij het terug overplaatsen naar de vijver kun je dan langzaam de temperatuur aanpassen aan de vijvertemperatuur en ook het water verversen door water uit de vijver zodat de vissen gewoon geraken aan de nieuwe leefomstandigheden.
De kans op ziekte is geringer bij een hogere temperatuur omdat de weerstand van de vissen tegen ziektes beter zal blijven.

Hallo Stuka.

Nitriet is het lastigst om vanaf te komen.
Ammoniak gaat vrij snel, maar nitriet duurt langer.
Nitriet is echter zeer schadelijk voor de vissen (kieuwen), dus wat kun je nog doen behalve waterwissels.

Zout.

Door toevoeging van 1 kilo vijverzout op 1000 liter water (in jouw geval), voorkom je dat het nitriet de kieuwen van de vissen kan passeren. Het nitriet bindt zich als het ware aan het zout.
Nitriet verdwijnt daarmee nog niet uit de vijver, maar de schadelijke werking is weggenomen.
Daarna rustig afwachten tot de "bakkies" het gaan doen.
Hou er wel rekening mee dat als je de vissen nu uit de vijver haalt, de "bakkies" ook geen voeding meer krijgen (ammoniak).
In dat geval zul je dus kleine beetjes ammoniak moeten toevoegen aan het water om de bacteriën te blijven voeden.

Natuurlijk gewoon waterwissels blijven doen en geen extra zout meer toevoegen. Het zout gaat er vanzelf weer uit door de waterwissels.

Succes ermee,

Mike

Zout is uit den boze in een vijver ,dit werd vroeger vaak toegepast maar wordt met een meer gevorderde kennis in de kouhouderij vermeden. Dit is een volledig voorbijgestreven praktijk!!!
Zout kan gebruikt worden gedurende korte periodes om een ammoniakvergiftiging te voorkomen.Daar blijft het ook bij. Het duurt een heel lange tijd vooraleer het zout uit het water verdwenen is door de opeenvolgende verversingen.
Ammoniak toevoegen aan je water om de bacteriën in leven te houden? Wat voor onzin is dat?
Vissen produceren voldoende ammoniak zodat je er zeker geen moet toevoegen.
Ik herhaal
1 Watertemperatuur voldoende hooghouden zodat de vissen weerstand kunnen opbouwen tegen pathogenen!
2 Doorgedreven filtering aanhouden
3 Regelmatige waterverversingen om nitrieten en ammoniakalen binnen de perken te houden.

Originally posted by MikeZ
Hallo Stuka,
Nitriet is echter zeer schadelijk voor de vissen (kieuwen)

Hoi Mike,
Het nitriet is vooral schadelijk omdat het doorheen de kieuwen naar het bloed dringt, en daar dan bindt aan de elementen in de rode bloedcellen die zuurstof door het lichaam dragen (hemoglobine). Op die manier is er minder kans voor zuurstof om zich hier te binden en kunnen hoge nitriet waarden tot zuurstof gebrek in de weefsels leiden ondanks dat er toch voldoende zuurstof in het water aanwezig is.

Originally posted by MikeZ
Door toevoeging van 1 kilo vijverzout op 1000 liter water (in jouw geval), voorkom je dat het nitriet de kieuwen van de vissen kan passeren. Het nitriet bindt zich als het ware aan het zout.

Zout zal in water deels splitsen in een natrium en een chloor ion. Dit laatste gaat in competitie met nitriet voor opname naar de bloedbaan.. alzo verhindert zout deels het doordringen van nitriet naar het bloed van de vis.
Voor deze werking is 0.03% zout reeds voldoende. Dat is dus 0.3 gram per liter, of 300 gram per kuub. Zout vermijdt je best zo veel mogelijk in de vijver. Hoewel water zowieso zouten bevat zal extra zout in te hoge hoeveelheid negatief gaan werken voor het micro biologische leven in de vijver. Ook bepaalde parasieten gaan zich dan liever vermeerderen. 0.03% is nu niet zo heel veel zout, maar mijn voorkeur gaat uit naar het laag houden van de nitriet door waterwissels en tijdelijk matig voeren.

Ik wil hier niet de wijsneus uithangen hoor, maar gewoon even de misverstanden uit de koiwereld helpen 😉

Als de vijver nu leeg is (geen vissen) zou ik in de winter nu vooral zorgen dat er daar geen vorstschade kan optreden, en middels een lichtere stroming blijft je filter wel wat levend. Er blijft immers altijd wat 'voeding" over waar ze kunnen van leven maar in het voorjaar bouw je het filter terug goed op (evt. mbv ammoniak - informeer je!!). Na uitzet van de vissen goed blijven controleren en water wisselen vooral in het begin. Voorlopig hoef je je om die bacterien geen zorgen te maken want de vissen zitten toch apart.
Tegen dat je de vissen hun winterrust wil gunnen laat je de temperatuur dan geleidelijk terug komen tot 6 à 8 graden. Dit is mijn mening waar er anderen hier natuurlijk een ander idee kunnen op na houden.

mvg, Timpie

Etienne.

Ik ging er van uit dat er geen vissen meer in de vijver zouden zitten.
Geen vissen in de vijver betekent geen ammoniak, betekent geen voeding voor de bacteriën, betekent geen bacteriën meer.
Prima hoor, maar dan moet het filter wel opnieuw opgestart worden. Vind ik ook prima. Hoe je dat dan ook wilt doen. Ieder op zijn manier.

Zout in de vijver is een omstreden onderwerp dat ben ik met je eens, maar zout heeft geen enkele invloed op het ammoniakgehalte zoals jij beweert (wat voor onzin is dat?). Zeoliet wel, maar daar hebben we het al helemaal niet over. Dus ook al begint Zout en Zeoliet beide met een Z, doen ze niet hetzelfde. Dat zoutgebruik een "volledig voorbijgestreven praktijk" is, vind ik wel erg hoogdravend. Misschien bij jou, maar ik ken genoeg zeer gerenommeerde koi houders (ook internationaal) die zout niet per direct naar het land der fabelen verwijzen.
Zout heeft wel invloed op de schadelijke werking van nitriet. Lees de uitgebreide verklaring van Etienne maar eens.
En anders:
Nitriet breekt de rode bloedlichaampjes in het vissenbloed af en oxideert het ijzer in de rode bloedkleurstof, zodat er metaemoglobine ontstaat. Hierdoor is zuurstoftransport niet meer mogelijk. De vis zal spoedig sterven.
Bij een nitrietprobleem zetten we de vijver op 0,1% zout. Dat is 1 kilo zout per kuub water. Het chloride ion van het zout voorkomt dat het nitriet de kieuwen kan passeren (geciteerd van een kenner).

Stuka heeft ook niet veel last van ammoniak (0,16), maar van nitriet (0,7-0,9). Dus goed lezen invervolg.
Je kan trouwens water wisselen tot je een ons weegt, maar zo lang er vissen in dat nitriethoudende water zwemmen en daar niets aan doet alleen waterwissels, is en blijft dat zeer schadelijk voor de vis.
Als je het helemaal goed doet en het goed blijft gaan, dan staat je nitriet op 0, nitraat op 0, ammoniak op 0, KH hoog, GH hoog en je PH stabiel tussen 7-8,5.
Gaat het niet goed, dan kun (moet) je ingrijpen.
Ingrijpen kan zijn: vissen eruit, zeoliet, zout, bakpoeder enz.
In ieder geval laat IK mijn koi niet in nitriethoudend water zwemmen als ik dat kan voorkomen. Als dat betekent de botte bijl methode hanteren door toevoeging van zout in het water om daarmee de verwoestende werking van het nitriet op de koi te voorkomen, dan is mijn keus snel gemaakt. Hoe "voorbijgestreven" deze methode dan ook mag zijn.

Met zilte groet,

Mike

Hoi medeforummers,

Bedankt voor jullie antwoorden, ik zal zeker het een en ander gebruiken/onthouden.
Maar je ziet dat er ook verschillende meningen zijn.
Even ter verduidelijking, het 'Beadfilter' draait nu dus op de aparte bak. Dus de grote vijver staat nu helemaal stil hier moet het nodige werk aan vericht worden namelijk een nieuwe bodem erin omdat ik last had van lekkage doordat de bodem gescheurt is.
Dus ik heb nu een klein systeem ± 900 Liter wat draait op een 'Beadfilter' met verwarming (1 kilowatt) welke ik op ± 18 graden hou. De bak is volledig geisoleert met 10 cm tempex beplating zodat ik weinig verliezen hebt.
De waterwaardes hou ik nauwkeurig in de gaten, bijna dagelijks omdat met zo'n kleine hoeveelheid water je sneller moet reageren als er wat is. Zout vindt ik inderdaad geen optie, ik heb dit voorgelegd aan Rob H. en volgens hem beter om bacterien toe te voegen en als nodig een waterwissel bij een te hoge amoniak waarde en zorgen dat je Ph wat lager wordt.

Maar mijn concrete vragen waren eigenlijk(naar aanleiding van de posting van De Rie);

- wanneer temp. gaan verlagen en voor hoelang
- welke temp ga je naar toe
- wat kan je extra doen voor de bacterien in het filter zodat in het voorjaar weinig of geen problemen zijn bij de opstart

En verder de oxidator is er allang uit, en de waterwaardes zijn weer stabiel.

Groeten Stuka

Beste Stuka, mike, Timpie

Wanneer ik de boude bewering heb gedaan in mijn vorige tussenkomst dat zout uit den boze is in de vijver was het vooral de bedoeling te voorkomen dat beginnende liefhebbers zouden gaan experimenteren zonder echt te weten waar ze mee bezig zijn. Er worden tegenwoordig zoveel ingewikkelde theorieën verkondigd dat de meeste beginnende liefhebbers door het bos de bomen niet meer zien.

Het was helemaal niet de bedoeling een controverse uit te lokken. Uiteraard is zout niet verboden voor vijvers,zeker niet voor koivijvers waar geen planten in voorkomen.Weet echter wel dat hoge zoutconcentraties niet alleen voordelen hebben.
De Bacteriënpopulatie kan eronder lijden
Eventuele planten in bio-converters met planten kunnen eronder lijden.
Tenslotte kunnen onoordeelkundige toepassingen leiden tot te grote concentraties van zout .
Hieronder een uitleg over zoutgebruik dat ik enkele jaren terug heb samengesteld uit ervaringen en lezingen van ervaren koilliefhebbers. Dit geldt echter alleen voor de beperkte koivijver waar filters zeer compact moeten zijn wegens plaatsgebrek.Zoutgebruik is alleen nodig in omgevingen waar het optimale biotoop voor de vissen moeilijk aangehouden kan worden. Dit is kleine watervolumes,te grote concentraties aan vissen;stresssituaties.
Wanneer ik pleit voor een zoutarme oplossing is dit vooral omdat ik ervan uitga dat een filter zo moet uitgebouwd zijn dat hij op zijn gemak een biotoop kan aanhouden dat optimaal is voor de vissen. In Japan blijven de vissen overwinteren bij de kwekers in aangepaste omstandigheden wat in Europa en America helaas veel minder het geval is. Mijn koi verdwijnen voor de winter allemaal in mijn natuurlijke vijver waar ze veel makkelijker en onder veel betere omstandigheden kunnen overwinteren. Alleen de kleinere exemplaren moeten in de koivijver blijven om te voorkomen dat ze verdwijnen met reigers en aalschovers.

Salinity:

Gewoon zout,sodium cloride,Na Cl:”Het wondergeneesmiddel voor Koi”

Misschien een overdreven titel ,maar zout is een bewezen basisstof voor de gezondheidszorg voor koi wereldwijd.
Koi hebben een interne concentratie van zout in hun lichaamsvloeistof die hoger is dan de zoutconcentratie in het vijverwater.Osmose zorgt ervoor dat het water transfereert van het lagere zoutgehalte van het water van de vijver naar de weefsels van de vis met een hogere zoutconcentratie.Deze wateropbouw moet geëlimineerd worden door de nieren van de vis.
Alhoewel zout in hogere concentraties bacteriële ziektes kan vertragen ,schrijven de algemeen aangenomen theorieën de primaire voordelen van zout toe aan het verlagen van de osmosedruk.De vermindering van de osmosedruk door zouttoevoeging aan zijn milieu zorgt ervoor dat de inspanning die de vis moet doen om het overtollige water te elimineren uit zijn lichaamenergie beschikbaar maakt voor zijn immuunsysteem om andere potentiële problemen de baas te kunnen.Aanwezigheid van zout in het water helpt zo ook voor de bestrijding van nitrietintoxicatie.
Zout kan beschadiging toebrengen aan de vijverplanten bij verhoogde concentraties.De drijvende planten worden sneller aangetast bij lagere concentraties dan de onderwaterplanten.Daaraan verbonden kan zout bij hogere concentraties in mindere mate algengroei controleren.
De hoeveelheid opgelost zout in water wordt uitgedrukt in procenten of in deeltjes per duizend afgekort ppt(parts pro thousand )
Dit is het gewicht per duizend liter water. Of 1 kg per cube is gelijk aan 1 ppt(0.1%)
De interne zoutconcentratie van Koi heeft een ordegrootte van 9ppt( ongeveer dezelfde als de mens.)(zeewater bijvoorbeeld heeft een concentratie van 35 a 70 ptt volgens de geografische ligging)
Over het zoutgehalte in koivijvers zijn er nogal wat discussies.
Het leidingwater dat we gebruiken om onze vijvers te bevoorraden bevat uiteraard ook een hoeveelheid zout volgens de streek kan het oplopen tot 0 .5 ppt en meer .Je kunt het bij het drinken niet proeven maar wij gebruiken het wel om onze vijver te voeden.
Indien we onze Koi in zuiver(gedistilleerd) water zouden laten zwemmen zou de osmosedruk zo groot zijn dat de vis niet in staat zou zijn om het overtollige water af te voeren waardoor hij zou sterven(verdrinken bij manier van spreken.)
Wanneer wij de koi zouden laten zwemmen in water met een zoutgehalte gelijk of groter dan zijn eigen zoutgehalte zou het osmoseproces stoppen en zelfs omkeren.Dan zou de vis sterven voornamelijk door uitdroging.
Uit het vorige kunnen we besluiten dat de discussie niet moet gaan over zout in het water maar over de hoeveelheid zout.Een aanvaardbaar zoutgehalte voor koi ligt tussen 0.1 en 5ppt.
De toevoeging van zout is aanbevolen voor de meeste vijvers ,vooral in lente en herfst.(1.25-2.5ppt) Bij nitrietaanwezigheid is de aanbevolen dosis om de nitriettoxiciteit te verminderen 2.5 ppt.Na de initiële toevoeging van zout mag alleen zout toegevoegd worden voor de hoeveelheid water die ververst wordt en dus niet voor het ganse vijvervolume of voor de verdaming. De initiële toevoeging moet gebeuren rekening houdend met het oorspronkelijk zoutgehalte van de vijver. Met andere woorden een gedegen meetsysteem is noodzakelijk vooraleer zout toe te voegen. Veel meetsystemen zijn onvoldoende nauwkeurig om het juiste zoutgehalte van een vijver vast te stellen.
Uitgenomen voor medicinale toepassingen met concentraties tot 25ppt onder streng gecontroleerde omstandigheden is het niet aanbevolen om koi te laten zwemmen in water met een zoutgehalte dat hoger is dan 5ppt,zeker voor langere periodes.Bij toevoeging van het zout los je het zout beter op in vijverwater en giet je het in de vijver op verschillende plaatsen en in kleine hoeveelheden weg van de ingang van de bioconverter om de bacteriënpopulatie van je filter niet tezeer te beschadigen door te hoge concentraties. Beter is nog de zouttoevoeging over enkele dagen te spreiden.Direct contact met zoutkristallen kan bij de vissen zware letsels veroorzaken gelijk aan brandwonden. Let dus op voor nieuwgierige koi die toevoegingen aan de vijver komen inspecteren op iets eetbaars!!
Het te gebruiken zout moet zuiver zongedroogd zout zijn zonder enige toevoegingen!!

Hopelijk brengt dit meer licht in de duisternis.
Voor de jonge en beginnende liefhebbers kan ik alleen maar zeggen, doe alleen dingen waarvan je zeker weet dat ze je vissen niet kunnen beschadigen.Ga anders ten rade bij mensen die écht wel iets afweten van vissen. Luister niet teveel naar cafépraat ,dit kan zeer ongezond zijn voor je vissen.

Ik wens iedereen een gezonde winter voor zijn vissen.

Etienne

Hoi Etienne,

Nu begrijp ik het helemaal niet meer. In de éne posting schrijf je geen zout en nu weer wel.
Denk je dat alleen beginners fouten maken ? Hoeveel liefhebbers hebben al hun vissen naar de kl.... geholpen door juist de verkeerde hoeveelheid zout te gebruiken.Of zout te gebruiken in combinatie met medikatie. Meer dan je denkt hoor. Wij komen jaarlijks verschillende gevallen tegen. Op het net hebben die mensen ergens gelezen om 3% zout te gebruiken op 1000L.
Dat is verdorie 30 kg zout op 1000L water. Ik moet er denk ik geen tekeningske bijmaken wat er dan met de vissen gebeurd.
Zout hoef je ook al niet meer te gebruiken bij parasieten. Sommigen hebben er al zo'n hoge resistentie tegen opgebouwd dat ze er zelfs door vermeerderen.
Bij mij is de enige safe manier om nirietpieken te onderdrukken, onmiddelijk stoppen met voeren, dagelijks water verversen en indien de temperatuur het toelaat bacterien ( vloeibare) toevoegen.
Hier is zout ten allen tijde verboden in de vijver, in een bak appart kan wel. Maar het helpt nog weinig. Bij vissen met buikwaterzucht gebruiken wij het nog om het water uit de vis te trekken ( osmose weet je wel). Maar daar blijft het ook bij.

Van Rie ,

Zout of geen zout that’s the question!
Daarom ook mijn tweede reactie die tegengesteld schijnt aan mijn eerste reactie.
In mijn eerste reactie zeg ik: Géén zout als je niet precies weet waar je mee bezig bent!
In mijn tweede reactie heb ik de uitleg gegeven waarom zout interessant kan zijn in de vijverhouderij.De tekst is een compilatie van de in 1998 heersende tendens op gebied van zoutgebruik.Eigenlijk klopt alles wat erin staat nog altijd . Osmose is osmose en dat verandert niet met de heersende mode.
Wat ik in mijn beide reacties probeer uit te leggen is het volgende: Gebruik alleen die middelen als je perfect weet wat de gevolgen zullen zijn voor je vijvercultuur!!!!!
Mijn eerste reactie was dus ook ,als je niet weet waarmee je bezig bent,blijf ervan af!
Mijn tweede reactie samen met die van timpie is een reactie waarbij ik probeer uit te leggen wat er precies gebeurt bij het gebruik van zout.
Als je alle teksten goed leest zul je zien dat het gebruik van zout zeker kan ,maar alleen onder duidelijke omstandigheden.
Ik hoop dat er nog reacties komen,want dit is de bedoeling ,we moeten leren van elkaars kennis en ervaring en daaruit distileren wat wij kunnen gebruiken in de specifieke omstandigheden van onze vijver.

Originally posted by De Rie

Bij mij is de enige safe manier om nirietpieken te onderdrukken, onmiddelijk stoppen met voeren, dagelijks water verversen en indien de temperatuur het toelaat bacterien ( vloeibare) toevoegen.

Hoi Rie,

Dat jij kiest om nooit zout te gebruiken in je vijver is jouw keus,
maar om dat de enige veilige manier te noemen om het effect
van nitriet te bestrijden lijkt me bezijden de waarheid.
Een zoutpercentage van 0,03 % (300 gram per kub)is vrijwel
altijd voldoende om het binnendringen in de bloedbaan van het
nitriet voor een belangrijk deel te voorkomen. Je hebt kunnen
zien dat ondanks stoppen met voeren, waterverversen en
bacteriën toevoegen de nitrietperikelen nog dagen tot weken
kunnen duren.

De effecten van langdurige nitrietbelasting kunnen behalve in
ademsnood en stress, ook resulteren in ernstige effecten in de
organen door te geringe zuurstofvoorziening, terwijl je de nitriet-tolerantie
tot 30 maal kunt verhogen door die 'geringe' zoutsuppletie.
Het vaak gebezigde argument dat je zout heel moeilijk weer uit
het water krijgt en dat daardoor medicijnenkuren vaak niet
kunnen is onzin.

Ja het klopt als je al het zout uit je water wilt krijgen, theoretisch
lukt dat in geen jaren maar dat is ook niet nodig. Het vijverwater
bevat altijd zout, via kraanwater en door het voeren en een
gering zoutgehalte is geen probleem in combinatie met welk
medicijn dan ook.

Op de volgende link heb ik laten zien dat 2 maal 50 % verversen
al tot een acceptabel zoutgehalte leidt, als dat onverhoopt nodig
mocht zijn!
http://www.prikpagina.nl/read.php?f=431&i=75315&t=75262

Mijn idee: eerst het effect van het nitriet verlagen door 300
gram zout per m³ toe te voegen en volledig stoppen met voeren en je filter
optimaliseren, eventueel je uv uitzetten en zweefalg even mee
laten werken het ammoniak te consumeren, maar laat
het water niet echt groen worden maar doe de uv weer aan
als je ziet dat het nitriet een dalende tendens geeft.

Groet, Arthur.

Hoi Arthur,

Al meerdere malen hebben liefhebbers hier geschreven dat ondanks het toedienen van zout het ook nog weken duurde eer de nitriet begon af te nemen. Dus ik denk niet dat door het toedienen van zout dit proces zal versneld worden.
Ook bij het veelvuldig verversen van water ( indien nodig meerdere malen per dag) zal het nitriet niet de kans krijgen opgenomen te worden in de bloedbaan.
Het is nu éénmaal zo dat de nitrobacterbacterie, die instaat voor de omzetting van nitriet tot nitraat, langere tijd nodig heeft om zich te ontwikkelen en dus langer meetbaar blijft. Daarom is het noodzaak het filter in optimale konditie te houden door regelmatig onderhoud te plegen.
Door het steeds maar zout te gebruiken in de vijver is men nu op een punt gekomen dat de meeste ( lees bijna allemaal) parasieten een hoge resistentie opgebouwd hebben tegen zout.
Hierdoor is men nu genoodzaakt naar zwaardere middelen te grijpen. Ook zijn er liefhebbers die, die zware middelen preventief gaan gebruiken en binnen x-aantal tijd zullen ook deze niet meer helpen. Geloof mij vrij, het is al zover. Maar dit is een ander onderwerp en ik dwaal af.
Wij hebben die testen, al dan niet zout, of waterverversen getest in verkoopbakken. In de bak waar regelmatig water ververst werd en bacterien toegevoegd werden werd het amoniak en nitriet gehalte het vlugst afgebroken.
Natuurlijk water en bacteriën kosten geld, soms veel geld en daar wringt, denk ik persoonlijk, het schoentje.
Sorry, Arthur dit is mijn mening en daar blijf ik bij. Bij ons nooit zout in de vijvers, in een bak appart of in de hospitaaltank durf ik het wel gebruiken. Vooral met vissen met buikwaterzucht.

Door al onze postings en verschillende meningen, denk ik dat STUKA door de bomen het bos niet meer ziet. Hij zal binnenkort door opgedane ervaringen ook een eigen mening krijgen en dat hier trachten te verdedigen. Dat juist vind ik zo mooi aan de forums en laat ook zien hoeveel mensen op verschillende manieren hun hobby bedrijven.

Zout breekt nitriet niet af!!! Wij hebben dat nergens geschreven!!!
Zout zorgt er door de osmotische werking voor dat het nitriet door de vis niet opgenomen wordt!!!!!!!!!!
Lees aub de tussenkomsten!

Originally posted by De Rie
[B]Hoi Arthur,

het ook nog weken duurde eer de nitriet begon af te nemen. Dus ik denk niet dat door het toedienen van zout dit proces zal versneld worden.

Dat klopt ook maar dat was ook niet het doel; het verlagen van
het effect van nitriet op de vis, daar gaat het om!

Ook bij het veelvuldig verversen van water ( indien nodig meerdere malen per dag) zal het nitriet niet de kans krijgen opgenomen te worden in de bloedbaan

Dat klinkt aardig voor een verkoopbak maar in een vijver van 18 kub krijg je dat niet voor elkaar, niet met bacteriën en niet met waterverversen. Een paar liter bacteriën stelt niets voor in zijn 18-kubs bak, zeker gezien het feit dat bacteriën eerst een lagfase
in gaan als ze in een ander medium overgezet worden en een
tijd nodig hebben om hun 'huishouding' op orde te brengen.
Daarbij komt nog dat die bacteriën zich overal hechten dus niet alleen in het filter maar ook op plaatsen waar ze daglicht krijgen,
waardoor de groei geheel stil valt en deze bacteriën niet mee
doen met de nitrietconsumptie
Daarbij is de groeisnelheid van nitrietbacteriën erg traag met
een generatietijd van meer dan 24 uur.
Ondertussen is er zeker nitriet meetbaar en DUS wordt het
opgenomen in de bloedbaan en inactiveert het het hemoglobine.

Dan is een relatief kleine zoutsuppletie van 300 gram per kub een
beter alternatief, en de resistentie zal nauwelijks een rol spelen
en heeft ook weinig belang omdat veel mensen toch al afzien van
zout als medicijn.

De keus is aan de 'nitrietleider', ik zou niet twijfelen!

Groet, Arthur.

Originally posted by Wahdagie

Dat klinkt aardig voor een verkoopbak maar in een vijver van 18 kub krijg je dat niet voor elkaar, niet met bacteriën en niet met waterverversen.
Groet, Arthur.

Dat lukt zelfs aardig in een vijver van 30m³.
Heb ook al enig amoniak en nitriet piekje gehad in de vijver, zeker na het kuit schieten, en heb dat altijd op vrij korte tijd kunnen oplossen door waterverversing en bacterien.

Originally posted by etienne
Zout breekt nitriet niet af!!! Wij hebben dat nergens geschreven!!!
Zout zorgt er door de osmotische werking voor dat het nitriet door de vis niet opgenomen wordt!!!!!!!!!!
Lees aub de tussenkomsten!

Ik heb hier enkel willen aantonen dat door regelmatig water verversen het nitriet ook de kans niet krijgt om opgenomen te worden in de bloedbaan.

Originally posted by De Rie
.
Heb ook al enig amoniak en nitriet piekje gehad in de vijver, zeker na het kuit schieten,.

Maar Rie, dat is toch van een heel andere orde dan een structureel nitrietprobleem.

Bij kuitschieten is er een eenmalige extra nitrietbron, als die
verwijderd is dan loopt je biologisch filter weer als daar voor.

De hardnekkige nitrietproblemen ontstaan bij de opstart van het
filter omdat het bacterie-bestand nog niet toereikend is of door
aantasting van dat bacterie-bestand door medicijngebruik of
door het plotseling uitschakelen van ammoniak-mee-etende-algen
waardoor ook in dit geval het bacterie-bestand niet groot genoeg
is om het aangeboden ammonium, maar vooral het nitriet te
oxideren. In deze drie gevallen van een te klein bestand aan
nitriet-oxiderende bacteriën duurt het te lang voor dat dat bacterie-bestand
(ook na toevoeging van bacterien) op voldoende sterkte is.

Ook met fors waterverversen zal je een tijd nitriet blijven
meten omdat je vissen ook zonder voeding nog dagen ammoniak
blijven lozen en als je nitriet meet dan zal het ook de bloedbaan
binnen dringen. Bij lage nitrietconcentraties zal dat minder zijn
maar omdat je vooraf niet goed kan inschatten hoe hevig
(temperatuur!) en hoe lang die nitriet-piek zal duren is zo'n simpele en
onschuldige toevoeging van 300 gram zout per kub
een aantrekkelijke optie, vooral voor beginners zonder ervaring!

Groet, Arthur.

Originally posted by Wahdagie
zal dat minder zijn
maar omdat je vooraf niet goed kan inschatten hoe hevig
(temperatuur!) en hoe lang die nitriet-piek zal duren is zo'n simpele en
onschuldige toevoeging van 300 gram zout per kub
een aantrekkelijke optie, vooral voor beginners zonder ervaring!

Groet, Arthur. [/B]

Hoi Arthur,

Nogmaals, zout gaat het nitriet gehalte niet laten dalen. De vraag van Stuka was toch een oplossing om het nirietgehalte naar beneden te halen?
Ik denk dat we op een verschillende golflengte zitten.
Om het nitriet te laten dalen is er volgens mij maar één oplossing en dat is stoppen met voeren, water verversen en bacterien toevoegen. Het snelst gaat het wanneer je de bacterien in een emmer vijverwater opwarmt tot 30°C en sterk belucht gedurende 24 a 36 uur. De bacterien zijn dan geactiveerd alvorens ze de vijver ingaan en kunnen onmiddelijk aan hun werk beginnen.
Dat is toch mijn ervaring.

Laten we het zo stellen.

-Wanneer wij nitriet meten in het water is er kans op intoxicatie van de vis. Tot daar gaat iedereen akkoord veronderstel ik.

-Op korte termijn kan toevoeging van zout ervoor zorgen dat de vis geen nitrietvergiftiging krijgt.(osmose)

-Op dat moment heb je de tijd om de nodige maatregelen te treffen om het nitriet uit het water te verwijderen.
De verdere actie die dan te ondernemen is kan de volgende zijn:
1 Waterverversing om het nitrietgehalte naar beneden te halen.
2 De biofilter in orde brengen zodat het nitriet omgezet wordt in nitraat. (Hier zijn er mogelijkheden te over zoals:bacteriën activeren, de bio-converter controleren op zijn goede werking enz...)
3 Nakijken wat er kan gebeuren om een nitrietopstoot in de toekomst te vermijden.

De vragen die we ons dan nog kunnen stellen zijn de volgende:

° Wat is de invloed van zout op:een eventuele plantenfilter na de bio-converter om de nitraten te verwijderen. Er wordt te gemakkelijk beweerd dat nitraten onschadelijk zijn voor onze vissen. Dit is slechts gedeeltelijk waar. Verschillende ziektes zijn het gevolg van te hoge nitraatwaardes in de vijver.
° Wat is de invloed van zout op:de bacteriën van de bio-converter? Als zout gebruikt wordt tegen de behandeling van bacteriële infecties of alleen maar om een betere werking van de geneesmiddelen te bekomen heeft het dan ook geen invloed op het leven van de nutrificerende bacteriën van onze filter??
° Hoe moeten wij de nitraten verwijderen als we geen plantenfilter hebben en wij waterverversingen niet noodzakelijk vinden?

Dit zijn een deel van de vragen waarom ik mij minder fanatiek achter het zoutgebruik schaar dan vroeger. Willen wij immers een biologisch gesloten kring hebben dan moeten wij ook een oplossing vinden voor de nitraten in het water. De enige oplossing zonder waterverversingen is een plantenbed dat de nitraten (en fosfaten) gebruikt als voedsel. Door zouttoevoeging in de vijver remt men zowel bio-converter als plantenbed af. Daardoor vermindert de afbraak van nitriet en ammoniac en komen we in een neerwaartse spiraal.

Dat is waarom ik gebruik van zout vermijd in mijn vijver. Ik prefereer de zieke vissen in quarantaine te behandelen (met eventueel gebruik van zout en een zeer goede beluchting) Hier kan je rigoureus de waterkwaliteit in de gaten houden en de juiste behandeling geven.Zieke vissen hebben immers nog veel meer behoefte aan een perfecte waterkwaliteit.

Ik besluit dus :
-Zoutgebruik? Ja ,maar....
-Waterverversingen? Ja,zonder plantenbed zelfs onvermijdelijk,ik ga uit van een waterverversing van wekelijks 10% voor een vijver zonder plantenbed.

Tot nu toe hebben we een nuttige discussie gehad die zeker nog niet teneinde is. Het begint eigenlijk nog maar pas interssant te worden. Waar blijven de andere liefhebbers met hun bevindingen?? Niet bang zijn om je mening neer te zetten !!

Originally posted by etienne
° Wat is de invloed van zout op:de bacteriën van de bio-converter? Als zout gebruikt wordt tegen de behandeling van bacteriële infecties of alleen maar om een betere werking van de geneesmiddelen te bekomen heeft het dan ook geen invloed op het leven van de nutrificerende bacteriën van onze filter??

Ik haal er even dit puntje uit. Je praat over de invloed van zout,
maar daar hoort natuurlijk wel de concentratie van dat zout in
het vijverwater bij betrokken te worden.
Ik sprong in de discussie toen Rie zouttoepassing ingeval van
een nitrietpiek volledig afwees.
Mijn voorstel was 300 mg zout per liter (0,03 %) en deze
hoeveelheid zout zal de nitrificerende bacteriën niet nadelig
beïnvloeden. Ik heb even in twee wetenschappelijke artikelen
gekeken waarin kunstmatige media beschreven worden om
nitrificerende bacteriën optimaal te laten groeien. Daarbij zitten
zouten die natrium- of chloride-ionen bevatten.
Als je dat dan omrekend dan zit er in het ene medium 330 mg NaCl en in het
andere 585 mg NaCl, beide per liter, naast nog de nodige
andere ionen.

Het effect van zout op bacteriën berust vooral op het gegeven
dat deze 'simpele' organismen een zeer beperkte osmose-regulatie
hebben. Maar om de bacteriecel ernstig te ontregelen heb je echt
een veel hogere concentratie zout nodig. Voor de bacteriën hoef
je het dus niet te laten. De zouttolerantie van planten zal
ongetwijfeld ook veel hoger dan 300 ppm zijn.

Het lijkt erop dat Rie en ik een beetje langs elkaar heen 'praten'.
Mijn bewering was niet om geen waterwissels toe te passen en
ook het stoppen met voeren vind ik maatregel nummer één,
maar 300 gram zout per kub is zeker voor een grotere vijver
met een serieus nitrietprobleem een koi-sparende maatregel.

Vervang maar eens de helft van het water in een 20 of 30 kub's
vijver, dat kost zeer vele uren en nog heb je maar de helft
van het nitriet eruit...... dus eventueel wel waterwisselen, vooral
als het nitiet hoog is, stoppen met voeren en 300 gram Zout per
kub toevoegen en je filter natuurlijk optimaliseren.....

Groet, Arthur.

Ik heb nog een vraag !

In hoeverre blokt 300 gram zout per 1000 liter effectief de opname van nitriet door de vis af?
Wie heeft daar enig inzicht in?
De wateropname van de vis wordt verminderd ,maar in hoeverre is dit voldoende om het nitriet tegen te houden. De opname van water door de vis blijft tot er een osmotisch evenwicht is.Osmotisch evenwicht wil zeggen. De vis heeft geen water op- noch afname meer.
Dwz een hoeveelheid zout per m3 (of 1000 liter) van 9 ppt of 0.9% (9 kg per 1000 liter) is nodig om die evenwichtstoestand te bereiken.
Nu is 300gram per 1000 liter of 0.3ppt(parts pro thousand) of 0.03%(parts pro hundred) slechts één dertigste van het osmotisch evenwicht.
Dit wil met andere woorden wel zeggen dat de wateropname (met nitriet) wel vermindert maar hoegenaamd niet stopt.
Dit wil zeggen dat de toxiciteit vermindert maar niet ophoudt!

Indien bovengaande klopt is toevoeging van zout in deze kleine hoeveelheid onvoldoende om het probleem op te lossen ( ook op korte termijn).

Ik pleit er dan ook voor , om bij een sterke nitrietopstoot , de vissen uit het water te verwijderen en ze in quarantaine te houden tot de problemen in de vijver opgelost zijn.
Je kunt vijverwater in de quarantainebak gebruiken met een serieuze toevoeging van zout (5ptt) om de toxiciteit effectief te verminderen.
De vissen kunnen daar gerust een aantal uren in verblijven tot de problemen in de vijver zijn opgelost door grote waterverversingen (tot 50% indien nodig ,met ontchloord water) Zowel de temperatuur in vijver als in quarantainebak zoveel mogelijk aanhouden!
De volgende weken kan een verdere waterverversing van 10% per week het probleem helemaal oplossen.
Vooraleer de vissen terug te plaatsen in de vijver moeten zij eerst ontzout worden in de quarantainebak eveneens door waterverversing met ontchloord water.

Het stoppen van voeren is uiteraard ook van toepassing. Ik vrees immers dat in onze vijvers meer vissen sterven door een teveel aan voeding dan door te weinig voeding, enerzijds door vergiftiging van het water door allerlei stoffen ontstaan door de voeding en anderzijds door een onvoldoende vertering bij lage temperaturen die leiden to verstopping en ontsteking van
het spijsverteringsstelsel. Maar dat is dan weer een ander discussiepunt!

Originally posted by etienne
Dwz een hoeveelheid zout per m3 (of 1000 liter) van 9 ppt of 0.9% (9 kg per 1000 liter) is nodig om die evenwichtstoestand te bereiken.
Nu is 300gram per 1000 liter of 0.3ppt(parts pro thousand) of 0.03%(parts pro hundred) slechts één dertigste van het osmotisch evenwicht.

Hi Etienne,

Even algemeen: de werking van de kieuwen, dus van het kieuwweefsel
is niet zo dat er water met opgeloste stoffen
naar binnendringt maar de uitwisseling (Cl- , Na+ , HCO3-,
NO2-, water , NH4+ etc ) gebeurt volledig op moleculaire schaal.
Er wordt bv. één chloride-ion (Cl-) uitgewisseld met één bicarbonaat-ion
(HCO3-), of één ammonium-ion (NH4+) tegen
één natrium-ion (Na+).

Het mechanisme van de nitriet-opname-beperking berust volledig
op het chloride-ion (o.a. van zout (NaCl). Het Cl- gaat een
competitie aan met het nitriet-ion bij het binnendringen van de
bloedbaan via de kieuwen en bij een 6-voudige overmaat
aan Cl- t.o.v. NO2- wordt er vrijwel geen nitriet opgenomen.

Het heeft dus niets met osmose te maken: daar zou de
hoeveelheid zout inderdaad ook wel te weinig voor zijn geweest.
De hoeveelheid van 300 gram zout per kub is een zeer ruime
overmaat t.o.v. de 6-voudige overmaat maar is een soort
compromie tussen de vaak geadviseerde 0,1 -0,3 % zout
en die 6-voudige overmaat. Het zou dus nog wat minder kunnen,
b.v. 100 gram zout per kub als veilige en onschuldige marge.
http://edis.ifas.ufl.edu/BODY_VM007

Groet, Arthur.

Mooi zo ,Arthur ,we leren bij!