The Pond Library

Vraag en Antwoord

Genesyz of PSB Bact...
 
Notifications
Clear all




Genesyz of PSB Bacterien

20 Posts
7 Users
0 Reactions
6,033 Views
jurgen
(@jurgen)
Eminent Member
Joined: 23 years ago
Posts: 41
Topic starter  

Wat is het verschil tussen genesyz en psb van colombo of pro 100 van bacta pur?


   
Quote
henri ringer
(@henri-ringer)
Reputable Member
Joined: 25 years ago
Posts: 270
 

Beste Jurgen,

Ik ben slecht geplaatst om een objectief antwoord te geven, maar ik probeer het toch en zal mij houden tot het stricte minimum.

PSB : PhotoSynthetic Bacteria. Dat zijn bacteriën die, net zoals algen, nutriënten omzetten door photosynthese (zij gebruiken licht). Zij kunnen organisch afval, slib, voedselresten, fecaliën, enz. oplossen en afbreken. PSB zijn geen nitrificerende bacteriën.

Genesyz : Een probiotisch product dat bacteriën bevat die snel vermenigvuldigen en door "conpetitieve uitsluiting" de ontwikkeling van pathogene (ziekteverwekkende) bacteriën afremmen. Wordt verkocht als bescherming tegen schadelijke Aeromonas en Pseudomonas. Dit is geen geneesmiddel maar wel een preventief product. Werkt best boven 20°C en moet voor zover ik weet bewaard worden in de koelkast. Hogere dosering bij lagere temperatuur.

Bacta-Pur® PRO100 : Een probiotisch product dat bacteriën bevat die snel vermenigvuldigen en door "conpetitieve uitsluiting" de ontwikkeling van pathogene (ziekteverwekkende) bacteriën afremmen. Dus ook een preventief middel en geen geneesmiddel. Vergelijkbaar met zijn concurrent, maar toch zeer verschillend in samenstelling en concentratie (en prijs). Werkt best vanaf 15°C en wordt bewaard bij normale kamertemperatuur. Eveneens hogere dosering bij lagere temperatuur. Bacta-Pur producten hebben nog steeds de hoogste concentratie aan bacteriën op de vijvermarkt.

Probiotica werkt. De resultaten verschillen naargelang de producten en de vijvers. Het beschermt gezonde vissen tegen besmetting. Zieke vissen moeten behandeld worden met antibiotica. Gebruikers van "echte" probiotische producten zijn tevreden met de resultaten, maar let op want er zijn producten op de markt die enkel bacteriën bevatten in hun beschrijving.

M. v. g.


   
ReplyQuote
jurgen
(@jurgen)
Eminent Member
Joined: 23 years ago
Posts: 41
Topic starter  

Beste Henri,
Er is na overleg met de baas van Mega Vijvercenter gekozen voor Bacta Pur Pro100.
Ik heb dit jaar problemen gehad met de gatenziekte,zodus vanaf nu zal de vijver continu preventief behandeld worden.
Bedankt voor de reactie.


   
ReplyQuote
4941anonymous
(@Unregistered)
New Member
Joined: 22 years ago
Posts: 1
 

Jurgen,

Je hebt een probleem in je vijver en je wilt dat bestrijden met bacteriën/enzymen die op basis van 'competetive exclusion' werken.
Daarbij wil ik je echter het volgende in overweging geven: Lymnozyme/genesyz en varianten moeten wekelijks (ofzo) geherdoseert worden.
Dit betekend in de praktijk dat deze enzymen bij kuddes tegelijk afsterven, en tot ontbinding overgaan. Het resultaat hiervan is dat het DOC gehalte (Dissolved Organic Compounds) in je water toeneemt, en je redoxpotentiaal afneemt. Dit zijn nou juist de waterparameters die je precies andersom wil hebben. Immers; water met een hoog DOC-gehalte vormt weer nieuwe broeinesten voor pathogenen, met als gevolg dat je er snel weer een potje of flesje enzymen bij moet kieperen om een uitbraak te voorkomen. Dat is nu precies de situatie waar de heren leveranciers van vijversupplementen je willen hebben. Je bent een 'bacteriejunkie' geworden die steeds meer nodig heeft voor hetzelfde resultaat. Jij blijft gewillig je centen over de toonbank schuiven, en de kassa blijft vrolijk rinkelen, en iedereen is blij want jij denk dat je je vissen het beste geeft.
Zo werkt het dus niet !!!!

Er is iets fundamenteel mis in je vijver. Anders werden je vissen niet ziek. Door er enzymen bij te kiepen maskeer je het probleem alleen maar. Je lost het probleem niet op! Je doet aan symptoombestrijding! Erger nog; er kunnen nu nieuwe problemen gaan ontstaan die je niet eens in de gaten hebt, omdat die problemen alweer gemaskeerd worden door je enzymen.
Op het moment dat jij je potje er niet bijkiept omdat de winkel dicht was, breekt er gigantisch de pl**ris uit in je vijver omdat dan alle opeengestapelde dingen die mis waren tegelijkertijd tot uiting komen.

Zorg dat je basis goed is.
- Een vijverontwerp waarin je vissen stressvrij kunnen verblijven.
- Een perfecte waterkwaliteit met een overbemeten biofilter voor een ammonium/nitrietgehalte van compromisloos 0,0
hoog zuurstofgehalte, en hoge hardheid, dan groeien je filterbacteriën vanzelf.
Je pH is stabiel, je DOC-gehalte is laag, en je redoxpotentiaal is hoog.
Een waterwissel van 10%/week is een absolute noodzaak!
- Zorg voor een gezonde en gevarieerde voeding voor je vissen middels eiwitrijk voedsel, en verse groenten en fruit. Je vissen hebben net zo goed variatie en mineralen nodig als wij.

Zomaar wat puntjes, waarbij waterkwaliteit een zwaarwegende is.
Die kan je overigens volledig naar je hand zetten met goedkope grondstoffen die je per baal inkoopt.
Het hoeft niet persé uit een potje te komen waar een visje op afgebeeld staat.

Veel sukses.

Groet, theo Weiland


   
ReplyQuote
jurgen
(@jurgen)
Eminent Member
Joined: 23 years ago
Posts: 41
Topic starter  

Tja,zo had ik het niet bekeken.
Bedankt voor de reactie.


   
ReplyQuote
4951anonymous
 Paul
(@Paul)
New Member
Joined: 22 years ago
Posts: 1
 

Originally posted by Unregistered
Jurgen,

Je hebt een probleem in je vijver en je wilt dat bestrijden met bacteriën/enzymen die op basis van 'competetive exclusion' werken.
Daarbij wil ik je echter het volgende in overweging geven: Lymnozyme/genesyz en varianten moeten wekelijks (ofzo) geherdoseert worden.
Dit betekend in de praktijk dat deze enzymen bij kuddes tegelijk afsterven, en tot ontbinding overgaan. Het resultaat hiervan is dat het DOC gehalte (Dissolved Organic Compounds) in je water toeneemt, en je redoxpotentiaal afneemt. Dit zijn nou juist de waterparameters die je precies andersom wil hebben. Immers; water met een hoog DOC-gehalte vormt weer nieuwe broeinesten voor pathogenen, met als gevolg dat je er snel weer een potje of flesje enzymen bij moet kieperen om een uitbraak te voorkomen. Dat is nu precies de situatie waar de heren leveranciers van vijversupplementen je willen hebben. Je bent een 'bacteriejunkie' geworden die steeds meer nodig heeft voor hetzelfde resultaat. Jij blijft gewillig je centen over de toonbank schuiven, en de kassa blijft vrolijk rinkelen, en iedereen is blij want jij denk dat je je vissen het beste geeft.
Zo werkt het dus niet !!!!

Er is iets fundamenteel mis in je vijver. Anders werden je vissen niet ziek. Door er enzymen bij te kiepen maskeer je het probleem alleen maar. Je lost het probleem niet op! Je doet aan symptoombestrijding! Erger nog; er kunnen nu nieuwe problemen gaan ontstaan die je niet eens in de gaten hebt, omdat die problemen alweer gemaskeerd worden door je enzymen.
Op het moment dat jij je potje er niet bijkiept omdat de winkel dicht was, breekt er gigantisch de pl**ris uit in je vijver omdat dan alle opeengestapelde dingen die mis waren tegelijkertijd tot uiting komen.

Zorg dat je basis goed is.
- Een vijverontwerp waarin je vissen stressvrij kunnen verblijven.
- Een perfecte waterkwaliteit met een overbemeten biofilter voor een ammonium/nitrietgehalte van compromisloos 0,0
hoog zuurstofgehalte, en hoge hardheid, dan groeien je filterbacteriën vanzelf.
Je pH is stabiel, je DOC-gehalte is laag, en je redoxpotentiaal is hoog.
Een waterwissel van 10%/week is een absolute noodzaak!
- Zorg voor een gezonde en gevarieerde voeding voor je vissen middels eiwitrijk voedsel, en verse groenten en fruit. Je vissen hebben net zo goed variatie en mineralen nodig als wij.

Zomaar wat puntjes, waarbij waterkwaliteit een zwaarwegende is.
Die kan je overigens volledig naar je hand zetten met goedkope grondstoffen die je per baal inkoopt.
Het hoeft niet persé uit een potje te komen waar een visje op afgebeeld staat.

Veel sukses.

Groet, theo Weiland

Sorry Theo maar nu haal je toch wel heel veel dingen door elkaar
is het niet beter om het boek eerst uit te lezen voor dat je een advies geef waar iemand ook echt iets van kan leren? Tot nu toe was het antwoord van Henri Ringer het meest duidelijk en bovenal niet met onzin doorspekt. misschien toch meer naar anderen luisteren? gr Paul


   
ReplyQuote
4952anonymous
(@Unregistered)
New Member
Joined: 22 years ago
Posts: 1
 

Sorry Theo maar nu haal je toch wel heel veel dingen door elkaar
is het niet beter om het boek eerst uit te lezen voor dat je een advies geef waar iemand ook echt iets van kan leren? Tot nu toe was het antwoord van Henri Ringer het meest duidelijk en bovenal niet met onzin doorspekt. misschien toch meer naar anderen luisteren? gr Paul


   
ReplyQuote
Theo Weiland
(@theo-weiland)
Active Member
Joined: 22 years ago
Posts: 5
 

Vertel eens aan welk boek je refereert?
Er zijn er zoveel waar ik eerst alle onzin uit moet schiften dat ik dat zelf niet meer bij kan houden.
Durf je de inhoudelijke discussie onder eigen naam aan?

groet, Theo


   
ReplyQuote
4963anonymous
(@Eric B.)
New Member
Joined: 22 years ago
Posts: 1
 

Beste Theo Weiland
Ik kan met u totaal niet akkoord gaan.
Ik ga eerst iets anders zeggen. Het is niet dat als een vijver groen is , dat deze niet gezond is voor de vissen en het leven in de vijver. MAAR, het zijn wij de mensen zelf die graag een vijver helder willen hebben. En dat een heldere vijver geassocieerd wordt met een gezonde vijver is dan ook maar normaal? Trouwens we moet toch toegeven, een groene vijver oogt niet mooie en als je dan nog dure mooie koi’s hebt, wil die ook zien zwemen, hè. Daarom zijn er onder anderen, ik zeg dus onder andere, de bacteriën, gedroogde ( vries droog) en vloeibare bacteriën op de markt. De andere reden is dan onder andere omdat je met een kunstmatige vijver zit, waar door de natuur niet via de bodem de nodige bacteriën in de vijver kunnen komen zoals bij een natuurvijver. Je zit met die folie of betonen of polijster vijver die water dicht is. De bacteriën via de lucht zijn niet voldoende voor een folie vijver. Wij de mensen moeten onze vijver dus helpen, dat kan niet anders. En of dat nu product X of Y of Z is die ons dat aan de mensen aanbied, heeft geen belang. Natuurlijk zijn alle niet alle fabriekanten in staat om een goed producten te maken. Dit heeft veel research en onderzoek nodig, wat geld kost.
Een voorbeeld wat ik jaren voor had: ik legde jaren terug, in mijn begin periode zowat 15 jaar geleden, twee maal een vijver aan zonder bacteriën. Dit was twee maal de zelfde vijver, omdat de eerste niet proper was, maakte ik door niet eerst info in te winnen of op te zoeken tweede maal ik de zelfde fout. Ik wist toen ook totaal niks van en vijvers af, het was trouwens mijn eerste vijver. De 3 maal herbegon ik de vijver met gedroogde bacteriën van Velda en als de vijver gevuld was nog een met vloeibare bacteriën, waar de naam mij nu van ontsnapt. Vanaf dan had ik geen enkel probleem meer met mijn vijver. Ik heb nu reeds meer dan 15 jaar ervaring op vijver gebied, en altijd als ik een vijver moet aanleggen begin ik hem met de hier boven beschreven manier van aan leg – dosering, nu met Bacta-Pur als vloeibare bacteriën. Tot heden ken ik niemand die ik hielp mij verwijten dat ze vanaf het begin een tot nu geen heldere en gezond vijver hebben.
Oké, die lijkt uit nek staan klappen, maar dat is niet mijn bedoeling. Visziektes komen niet door te veel aan het toevoegen van bacteriën, maar door niet het verzorgen van de vijver, nieuwe vissen, bezoek van vogels en nog andere elementen in de natuur die ik misschien nu vergeet of die nog niet gekend zijn. Maar niet door bacteriën van een flesje of poeder.
Boeken. Tja, wie heeft er gelijk in de boeken. Er zullen altijd mensen zijn die een andere mening hebben en een andere visie hebben over de vijver. Dus boeken kunnen u helpen, maar schrijven niet de absolute waarheid. En ik zeg er onmiddellijk bij dat wij hier op deze site ook niet altijd het evangelie schrijven. Maar de ene vijver is de andere niet, die van mij is niet het zelfde als die van bij u.
Ik zeg ook niet dat bacteriën het enige is wat goed is. Ik heb ook zeer goede ervaring met Penac-W en doe dit altijd één dag na het opstarten van de vijver dit in het vijverwater, of soms de dag zelfde nog. En wat is nu Penac-W. Dat is een poeder dat informatie heeft opgeslagen op een grager, het poeder dus, van de goede werking door de natuur. Dit wel snel omschreven. Het is ook homeopathisch. En het werkt. Over Penac-W bestaat veel ongeloof over en is meer omringt met geheimzinnigheid dan bacteriën. Want Penac-W omschrijft niet letterlijk wat het is, maar oké, het werkt en het is niet schadelijk voor de vijver wat het belangrijkste is.
Er is ook een verschil tussen enzymen en bacteriën. Voor zo ver ik er iets van af ken is een enzym een biologische katalysator, namelijk een versneller van biochemische processen die zich in levende organismen afspelen en een door cellen van levende organismen geproduceerd eiwit dat de snelheid van bepaalde organische reacties kan beïnvloeden, en een bacterie is een eencellig, plantaardig micro-organisme dat zich door deling snel kan vermenigvuldigen of een eencellige organismen met een grootte van ca. eenduizendste mm. Bacteriën behoren tot de oudste levensvormen op aarde en kunnen zich door deling snel vermenigvuldigen. Zij onderscheiden zich van de cellen van hogere organismen doordat hun chromosomen vrij door de cel heen liggen en geen celkern vormen.
Ik ga het hier bij laten, want volgens mij is hier over nog heeel veeel over te vertelen.
Een tip voor iedereen op deze forum, als iedereen zich niet anoniem zou aan melden, dan zou al heel wat meer wat hier geschreven werd eerlijker over komen. Meld u zelf niet anoniem aan voor je iemand zelf daar van beschuldigt.


   
ReplyQuote
henri ringer
(@henri-ringer)
Reputable Member
Joined: 25 years ago
Posts: 270
 

Aan Theo Weiland,

Je haalt inderdaad een aantal dingen door elkaar en je geeft een totaal vals beeld van wat er in een vijvber of filter gebeurt. Daarbij probeer je dan nog de angst op het lijf van de bona-fide vijveraar te jagen waar dat absoluut niet nodig is. Noch Bacta-Pur, noch Genesyz, noch PSB zijn enzymenpreparaten. Het zijn vloeibare bacteriënpreparaten. Enzymenpreparaten kunnen bij overmatig gebruik inderdaad schadelijk zijn, maar niet om de reden die je aanhaalt en wel omdat zij giftig kunnen zijn voor vissen.
Ik ken COD, BOD, TOC en nog een aantal andere parameters, maar DOC is mij totaal vreemd. Hoe wordt het gemeten en in welke eenheid wordt het uitgedrukt? Ik heb in catalogi gezocht naar een testkit voor DOC maar ik kan er geen vinden. Kun je me daarmee helpen?
Hoe kun je toch praten over bacteriejunkies? Zonder bacteriên kant een filter niet functioneren. De discussie gaat over het al dan niet toevoegen van bacteriën, en welke bacteriën. Niet over het feit dat je zonder bacteriën vijverwater zou kunnen proper houden. Dat gaat niet. Zoals Eric heel juist zegt is een vijver geen natuurlijk milieu en bestaat er geen enkele zekerheid dat de onmisbare bacteriën uit de lucht vallen. Natuurlijk bestaan er hier en daar vijvers die zonder additieven in evenwicht blijven, maar die zijn zeldzaam en houden meestal maar weinig vissen. Dat evenwicht blijft meestal ook niet heel lang duren.
Algen zijn meestal niet schadelijk. Er is niets mis met een groene vijver. Algen zetten schadelijke stoffen om in groen. Daarentegen hebben ze wel een negatieve invloed op het evenwicht van de pH. Probeer toch te aanvaarden dat opgelost afval in een vijver wordt omgezet in "groen" of bacteriële biomassa. Vast afval kan mechanisch verwijderd worden.
Zuurstof is de brandstof voor alle aërobe waterzuiverende bacteriën. KH is de koolstofbron voor nitrificerende bacteriën. Wat in de vijver in oplossing gaat wordt verder afgebroken in de filter. Waarvoor dient een biologische filter als het niet is om enerzijds organisch opgelost afval af te breken en om te zetten tot water, CO2 en biomassa en anderzijds ammonium/ammoniak om te zetten naar nitriet en dan naar nitraat?

Groeten,


   
ReplyQuote
Theo Weiland
(@theo-weiland)
Active Member
Joined: 22 years ago
Posts: 5
 

Aan Theo Weiland,

Je haalt inderdaad een aantal dingen door elkaar en je geeft een totaal vals beeld van wat er in een vijvber of filter gebeurt. Daarbij probeer je dan nog de angst op het lijf van de bona-fide vijveraar te jagen waar dat absoluut niet nodig is. Noch Bacta-Pur, noch Genesyz, noch PSB zijn enzymenpreparaten. Het zijn vloeibare bacteriënpreparaten. Enzymenpreparaten kunnen bij overmatig gebruik inderdaad schadelijk zijn, maar niet om de reden die je aanhaalt en wel omdat zij giftig kunnen zijn voor vissen.

Henri, of het nu bacteriën of enzymen zijn doet er volstrekt niet toe. Mijn stelling was :
1. Als je middelen aan het water toe moet voegen op basis van 'competetive exclusion' want anders worden je vissen ziek, dan doe je aan symptoombestrijding. Er is iets mis in je vijver.
Als je niet naar de oorzaak daarvan gaat zoeken dan draag je alleen maar water naar de zee.
2. Als je deze middelen op reguliere basis moet herdoseren, dan duidt dat op een beperkte levensduur van de levensvormen. Wat gebeurt er met al deze lijken?
Als mijn aanname dat dit de waterkwaliteit in negatieve zin beinvloed (redox/DOC/TOC) onjuist is, dan moet je dat maar even melden. Een praktijkproefje heb ik hier redelijk snel opgezet.

Ik ken COD, BOD, TOC en nog een aantal andere parameters, maar DOC is mij totaal vreemd. Hoe wordt het gemeten en in welke eenheid wordt het uitgedrukt?

Mogelijk dat mijn (te) vrije vertaling je op het verkeerde spoor heeft gezet. Het staat voor Dissolved Organic Carbon. Je meet het met je smaakorgaan in de gradaties veel/matig/weinig, of je zeult een klein lab met je mee.
Het wordt uitgedrukt in ppm (parts per million) of mg/liter.
Laten we het in het vervolg over de totale organische verontreiniging hebben. Dan hoeven we daarover geen haren meer te kloven. 😉

Ik heb in catalogi gezocht naar een testkit voor DOC maar ik kan er geen vinden. Kun je me daarmee helpen?

Daar ben ik zeker niet te beroerd voor, maar ik vrees dat je dan toch nog even door moet sparen :
http://www.ech.de/doc/doc_e.htm

Hoe kun je toch praten over bacteriejunkies? Zonder bacteriên kant een filter niet functioneren. De discussie gaat over het al dan niet toevoegen van bacteriën, en welke bacteriën.

Ik ben ook nimmer van deze discussie afgeweken.
Ik heb in mijn gehele vijverbestaan nog nooit een kunstmatige bacterie toegevoegd. Toch zwemt hier een elftal kerngezonde middelgrote koi rond.
Het stuit mij juist zo tegen de borst dat jullie de indruk neer willen zetten dat een vijver niet kan functioneren zonder toevoeging van allerlei potjes/flesjes.
Hoeveel hebben we er inmiddels al? Een bacterie om het filter te starten. Een bacterie om pathogenen op afstand te houden. Een bacterie om de bodem schoon te houden. Ik vergeet er vast nog wel een paar.
Een goede bodemdrain houdt mijn bodem schoon, en loost de rommel dagelijks daar waar het hoort; het riool in. Pathogenen krijgen bij mijn vissen de kans niet omdat zij door een gevarieerde voeding en een uitmuntend leefmilieu over een prima functionerend afweersysteem beschikken.
Mijn biofilter start ik in snel tempo op zonder toevoegingen of enten. De initiële 3 ppm aan NH3/NH4+ is binnen 10 dagen weggekauwd, en ik hoor de bacteriën daarbinnen bijna roepen om meer...;-)

Als wetenschappelijk onderzoek bovendien aantoond dat denitrificerende bacteriën te kwetsbaar zijn om gebotteld te worden,...
Als blijkt dat dergelijke toevoegingen een hoog 'placebo' effect hebben,..
Als blijkt dat we decennia lang ook nog eens de verkeerde bacteriestam in ons biofilter gekieperd hebben....

Dan blijkt dat hetgeen ik al langere tijd vermoedde, hierdoor ook nog eens bevestigd wordt.

http://www.animalnetwork.com/fish2/aqfm/1998/mar/science/default.asp


Niet over het feit dat je zonder bacteriën vijverwater zou kunnen proper houden. Dat gaat niet. Zoals Eric heel juist zegt is een vijver geen natuurlijk milieu en bestaat er geen enkele zekerheid dat de onmisbare bacteriën uit de lucht vallen. Natuurlijk bestaan er hier en daar vijvers die zonder additieven in evenwicht blijven, maar die zijn zeldzaam en houden meestal maar weinig vissen. Dat evenwicht blijft meestal ook niet heel lang duren.

Je hebt mij nooit horen roepen dat een vijver in evenwicht is. Integendeel; zeker in een koivijver is het natuurlijk evenwicht ver te zoeken.
Hetgeen er aan (bi)Carbonaten in de vorm van CO2 uitgaat, zullen we regelmatig moeten aanvullen.
Zoals ik al meldde; dit kan met goedkope grondstoffen.

Algen zijn meestal niet schadelijk. Er is niets mis met een groene vijver. Algen zetten schadelijke stoffen om in groen. Daarentegen hebben ze wel een negatieve invloed op het evenwicht van de pH.

Zweefalgen helpen mijn vijver de eerste weken van het voorjaar door. Pas daarna bestrijdt ik ze.
Draadalgen worden door mij uitsluitend handmatig verwijderd. Over mijn pH hoef je je geen zorgen te maken. Die staat als een rots. Dag en nacht.


Probeer toch te aanvaarden dat opgelost afval in een vijver wordt omgezet in "groen" of bacteriële biomassa. Vast afval kan mechanisch verwijderd worden.
Zuurstof is de brandstof voor alle aërobe waterzuiverende bacteriën. KH is de koolstofbron voor nitrificerende bacteriën. Wat in de vijver in oplossing gaat wordt verder afgebroken in de filter. Waarvoor dient een biologische filter als het niet is om enerzijds organisch opgelost afval af te breken en om te zetten tot water, CO2 en biomassa en anderzijds ammonium/ammoniak om te zetten naar nitriet en dan naar nitraat?

Groeten,

Hier hebben we waarschijnlijk een item waar we het duidelijk niet met elkaar eens zijn.
Het biofilter dient voor de omzetting van ammonium/ammoniak en nitriet. punt!
We gaan het niet belasten met -al dan niet opgeloste- organische verontreinigingen.
Die proberen we uit het water te halen voordat het biofilter wordt bereikt. Enerzijds door een perfecte mechanische voorfiltratie, en anderszijds door afschuimers, veel zuurstof en/of ozon.
Wel is ons biofilter dusdanig gedimensioneerd dat het zijn taak kan vervullen zonder genoemde hulpmiddelen, maar daar waar we het kunnen ontlasten en tegelijkertijd onze waterkwaliteit kunnen verbeteren, zullen we dat niet nalaten.

Tenslotte nog even een nadenkertje:

http://www.xs4all.nl/~bitbiter/truestory.html

groet, Theo


   
ReplyQuote
henri ringer
(@henri-ringer)
Reputable Member
Joined: 25 years ago
Posts: 270
 

Theo,

Ik denk dat het hoog tijd wordt dat je eens ernstig gaat informeren over pro-biotica en over biologische waterzuivering in het algemeen en de werking van een biofilter in visvijververband in het bijzonder. Ik ben niet de juiste persoon om je les te geven daarin. Ik heb er noch de tijd noch de zin voor. Internet heeft veel te bieden, maar je mag er niet uitsluitend selectief uithalen wat past bij je eigen manier van denken. Experten in Engeland, Japan, N.Amerika en Australië hebben boeken volgeschreven over de behandeling van water in gesloten systemen met biofilters. Hier en daar is er wel een verschil in benadering, maar zij zijn het allen eens over de basisprincipes. Zelfs Hovanec geeft toe dat de basisregels overal en altijd blijven gelden.

PS: Je schreef over Dissolved Organic Compounds. De link die je geeft praat over Dissolved Organic Carbon. Dat is niet hetzelfde!

Groeten,


   
ReplyQuote
Wahdagie
(@wahdagie)
Estimable Member
Joined: 22 years ago
Posts: 199
 

Originally posted by henri ringer
Theo,

PS: Je schreef over Dissolved Organic Compounds. De link die je geeft praat over Dissolved Organic Carbon. Dat is niet hetzelfde!

Groeten,

In het spraakgebruik mag je die begrippen inderdaad door elkaar gebruiken. DOC als compounds is een maat voor de waterbelasting: opgeloste organische moleculen dus, waarvan koolstof, per definitie, deel uit maakt.

Wanneer je de concentratie wil uitdrukken in een getal,
dan relateer je de hoeveelheid opgeloste organische moleculen naar het verbrandingsproduct van de koolstof, kooldioxide dus.
Een C6-molecuul heeft dus een 2x zo hoge DOC-bijdrage, uitgedrukt in Dissolved Organic Carbon, opgeloste organische koolstof, als een C3-molecuul.

Aangezien in vijverkringen de DOC-meetapparatuur niet echt
voorhanden is, en je dus niet over absolute waarden spreekt,
mag je de twee DOC-begrippen dus door elkaar gebruiken.

Het bevreemd me dat het voor jou een nieuw begrip is.
In alle internationale fora is het een vaak gebezigd begrip,
onder andere om aan te duiden dat bij een hoge DOC de kans op
een hoge pathogene bacteriënbelasting ook groot is.

Groet, Arthur.


   
ReplyQuote
Theo Weiland
(@theo-weiland)
Active Member
Joined: 22 years ago
Posts: 5
 

Henri schreef:

Internet heeft veel te bieden, maar je mag er niet uitsluitend selectief uithalen wat past bij je eigen manier van denken.

Waarom zou dat niet mogen Henri?
Als mijn vijversysteem en haar bewoners er wel bij varen, dan zie ik niet in waarom ik op een andere aanpak over zou moeten stappen.

De strekking van mijn kant van het verhaal is, dat in tegenstelling tot wat jij schreef, de benodigde bacteriën wel uit de lucht komen vallen.
En het is precies de juiste soort en variëteit die zich in ons biofilter gaat nestelen.
Moedertje natuur vergist zich daar nimmer in.

Een gegeven waar jij het beroepsmatig nimmer mee eens kan- en zal zijn.
Het is niet anders, we zullen er maar mee moeten leven.

groet, Theo


   
ReplyQuote
jurgen
(@jurgen)
Eminent Member
Joined: 23 years ago
Posts: 41
Topic starter  

Beste Theo,
Het gekibbel laat ik aan jullie over.
Laat me eens weten wat je met gevarieerde voeding bedoelt.
En met welke goedkopere produkten wordt uw vijver in prima conditie gehouden.
Groeten Jurgen.


   
ReplyQuote
Theo Weiland
(@theo-weiland)
Active Member
Joined: 22 years ago
Posts: 5
 

Originally posted by jurgen
Beste Theo,
Het gekibbel laat ik aan jullie over.
Laat me eens weten wat je met gevarieerde voeding bedoelt.
En met welke goedkopere produkten wordt uw vijver in prima conditie gehouden.
Groeten Jurgen.

Niemand is ooit slechter geworden van een pittige discussie hoor Jurgen.
Ik denk dat het juist daardoor een best wel interessant draadje is geworden.

Als ik het nu ineens over voeding ga hebben, dan ga ik een beetje off-topic vrees ik.
Mijn stijl van koihouden heb ik als documentje op het www geslingerd.
Ik zou zeggen; pik eruit wat je kan gebruiken, en negeer de rest.

http://www.xs4all.nl/~bitbiter/ziektepreventie.html

groet, Theo


   
ReplyQuote
henri ringer
(@henri-ringer)
Reputable Member
Joined: 25 years ago
Posts: 270
 

Betse Theo

Nitrificerende bacteriën zijn geen sporenvormers. Dat is geen strekking, dat is geen nieuwe uitvinding, dat is nu eenmaal zo. Dit is geen pittige discussie. Blijf gerust bij je strekking. ik lig er niet van wakker.

Groet,


   
ReplyQuote
Theo Weiland
(@theo-weiland)
Active Member
Joined: 22 years ago
Posts: 5
 

Originally posted by henri ringer
Betse Theo

Nitrificerende bacteriën zijn geen sporenvormers. Dat is geen strekking, dat is geen nieuwe uitvinding, dat is nu eenmaal zo. Dit is geen pittige discussie. Blijf gerust bij je strekking. ik lig er niet van wakker.

Groet,

Henri,

Het was geenszins mijn bedoeling om je nachtrust te verstoren. Ik ben dus blij te horen dat zulks ook inderdaad niet is geschiedt.

Mijn biofilter draait dus op niet_sporenvormende_nitrificerende_bacteriën.
Prima, dat is mij om het even. Zolang ie z'n werk maar doet.

groet, theo


   
ReplyQuote
De Rie
(@de-rie)
Reputable Member
Joined: 22 years ago
Posts: 370
 

Wat een discutie zeg, ik wil er enkel op zeggen:
vroeger had ik ook veel problemen met de gevreesde gatenziekte. Maar sinds ik de pro 100 gebruik heb ik er totaal geen last meer van.
Wat men er ook over verteld ik weet uit eigen ervaring dat het wel degelijk werkt. Maar ja, het is duur en daar struikelen velen over .


   
ReplyQuote
Devolder
(@devolder)
Estimable Member
Joined: 22 years ago
Posts: 102
 

Ik wens hierbij Theo Weiland proficiat met de website ziekteverwekkers,meer moet het niet zijn.U hebt alles prima verwoord en ik ben blij dat er mensen zijn die weten wat koi houden is.Uw koi zien er gezond en prachtig uit dankzij de uitgebreide filterinstallatie,regelmatige waterverversingen enz.
U hebt inderdaad al die middeltjes niet nodig,gaat perfect zonder.Groetjes Johan Passendale


   
ReplyQuote



The Pond Library

Als tuinliefhebber is een waterpartij zoals een vijver of waterornament essentieel om je tuin echt compleet te maken. Een vijver wordt pas echt tot leven gebracht met waterplanten, vijvervissen en waterdieren. En voor liefhebbers van prachtig gekleurde gekleurde koi, staan bekend als koi keepers.

Op de "Nieuw hier? Start hier!" pagina vind je een volledig overzicht van de meest interessante en populaire artikelen op de website.

De Vijvers en Koi Kennisbank bevat uitgebreide achtergrondinformatie over alle aspecten van de tuinvijver en de koi-hobby. Hier vind je basiskennis en uitleg over alle begrippen.