The Pond Library

Forum


Meldingen
Alles wissen




filtering in de winter

18 Berichten
8 Gebruikers
0 Vind-ik-leuks
8,064 Bekeken
(@schizo)
Eminent Member
Deelgenomen: 19 jaar geleden
Berichten: 43
Topic starter  

In de winter mag het water niet circuleren omdat het water op de bodem dan te koud wordt en de vissen daardoor doodgaan. Als je je pomp echter uitschakelt krijgt het filter geen water en gaan je baccies dood.

Wat is hiervoor de beste oplossing ? of moeten de baccies maar doodgaan en het volgend jaar een nieuwe colonie laten ontstaan ?


   
Citeren
(@®dbrok)
Active Member
Deelgenomen: 19 jaar geleden
Berichten: 10
 

Als je een filter hebt die pompgevoed is, dan kun je het beste in een ondieper gedeelte je pomp plaatsen, zodat alleen in het bovenste gedeelte circulatie plaatsvindt.
Als je een bottemdrain hebt met een skimmer dan kun je in de winter het water alleen via de skimmer laten lopendoor de bottomdrain dicht te zetten, of men werkt met een zijdrain.
Nu weet ik niet wat bij jouw het geval is!!
Verder moet de gehele winter het filter blijven draaien.

Gr. René


   
BeantwoordenCiteren
(@stefan-r)
Trusted Member
Deelgenomen: 19 jaar geleden
Berichten: 56
 

is het eigenlijk niet mogelijk een klein verwarmings element te plaatsen in de filter waardoor het water dat uit de filter komt warmer is dan de rest van het water en je je pomp gewoon kan laten staan?

ik wil deze winter mijn filter draaiende houden, ik heb hem andere jaren volledig droog gelegd.


   
BeantwoordenCiteren
(@schizo)
Eminent Member
Deelgenomen: 19 jaar geleden
Berichten: 43
Topic starter  

Het gaat om een pompgevoed 3 kamerfilter. Pomp en filter zijn beiden van messner. De pomp moet vorstvrij geplaatst worden staat in de gebruiksaanwijzing.


   
BeantwoordenCiteren
(@ronaldbonestroo)
Estimable Member
Deelgenomen: 19 jaar geleden
Berichten: 106
 

onderin je vijver staat ie volgens mij vorstvrij...
tenminste, als dat niet zo is heb je volgend jaar geen vis meer behalve bevroren vis


   
BeantwoordenCiteren
(@schizo)
Eminent Member
Deelgenomen: 19 jaar geleden
Berichten: 43
Topic starter  

Maar alsie onderin staat heb je circulatie waardoor het vijverwater te koud wordt en de vissen doodgaan. De oplossing van René lijkt me wel oké. Dit jaar komen er nog geen vissen in de vijver waarschijnlijk maar volgend jaar zeker wel.


   
BeantwoordenCiteren
(@ronaldbonestroo)
Estimable Member
Deelgenomen: 19 jaar geleden
Berichten: 106
 

schizo wrote: De pomp moet vorstvrij geplaatst worden staat in de gebruiksaanwijzing.

dat bedoelde ik alleen 😀


   
BeantwoordenCiteren
(@bouleke)
Trusted Member
Deelgenomen: 19 jaar geleden
Berichten: 76
 

Hoi Shizo,

Je mag (moet) in de winter de pomp laten doordraaien. Immers de vissen schijden konstant, in de winter wel minder, amoniak af. Het grootste gedeelte zelfs via de kieuwen ongeveer 75%. Als je nu in de winter het vervuilde water op de bodem laat hangen, immers het meeste vuil bezinkt, dan zitten de vissen "fultime" in een vervuild millieu. 🙁

Het is inderdaad zo dat er een verschil in temperatuur kan zijn in diepere waterlagen zoals in grote meren of in de zee. Maar dan moet je al over dieptes van meer dan 10m spreken en dit is nu niet écht hetgeen wij met onze gemiddelde vijver behalen. In een vijver zal het water altijd boven de 6° c - 8° c blijven en dit is voor de gemiddelde (gezonde) vijvervis, koi-windes-shubukin e.a., niet echt een probleem. 😀 Wat wel een goed resultaat geeft is de vijver afdekken met bv een frame met noppenfolie of plastiek lichtplaten. In dit geval moet je er wel voor zorgen om steeds een lichte ventilatie te behouden. Op deze manier kunnen de afbraakgassen die onstaan nog ontsnappen. Immers de NH4 zal ook een deel verdampen samen met nog een aantal andere verontreinigende stoffen.

Nog dit bij strenge vorst is er inderdaad kans dat je een ijslaag op de vijver krijgt. Dikker als een 10cm zal héél uitzonderlijk voorkomen. Dit wil dus zeggen dat het water er onder ook altijd boven de 3°c zal blijven waarschijnlijk zelfs boven de 5°c. Dit zal dan wel het minimum zijn dat onze vissen aankunnen maar nogmaals als de vissen én hun millieu (waterwaardes) goed zijn zal dit geen probleem opleveren.

Wat wel aan te raden is; zet de waterval vanaf eind oktober af. Immers deze zal door het grote raakvlak water/lucht het water sneller laten afkoelen. De circulatie die de pomp oplevert zal er integendeel voor zorgen dat het water bij echt wintertemperatuuren minder snel zal dichtvriezen. Hou in de winter ook altijd een plek ijsvrij met bv een verwarmingselement zo kunnen ook weer de schadelijke gassen ontsnappen. Nog een ander voordeel dat je behaald met de filter te laten doorwerken is de veel vluggere opstart in het voorjaar van de filter.

Gr Bouleke


   
BeantwoordenCiteren
(@koidream)
Reputable Member
Deelgenomen: 20 jaar geleden
Berichten: 289
 

schizo wrote: In de winter mag het water niet circuleren omdat het water op de bodem dan te koud wordt en de vissen daardoor doodgaan...

Zal ik het nog eens posten... 🙂
Een woordje uitleg over waterlagen of stratificatie kan hier zeker geen kwaad. In diepere meren waarvan het water stilstaat (stagnante wateren) is er een themische stratificatie mogelijk. Dit is een mooi woord voor lagen water met verschillende temperaturen. Deze bevinden zich meestal tussen de 8 en 16 meter dieper. Uitzonderlijk kunnen deze ook waargenomen worden op een diepte van 4 à 5 meter. Dus als er geen waterlagen met een duidelijk verschillende temperatuur (we spreken hier niet over het verschil van 1°C per meter) mogelijk zijn op een
diepte van 150cm stopt hier eigenlijk m'n "verdediging". Maar uit interesse ben ik toch wat wijzer geworden over hoe het zit met die thermische lagen in diepere meren. En dat zou ik toch graag met jullie delen. Dus wat nu volgt geldt voornamelijk voor diepere meren en niet voor onze ondiepe (220cm) vijvertjes...
Zal ik dan nu even proberen te verduidelijken hoe deze stratificatie of gelaagdheid onstaat...
Onder bepaalde omstandigheden kan het water in diepere meren een gelaagdheid gaan vertonen , een natuurlijk proces dat wordt aangeduid met stratificatie. In veel meren is het een jaarlijks optredend verschijnsel, maar ook op zee, in gebieden met rustig water komt het voor. De gelaagdheid ontstaat wanneer de bovenlaag van het water 's zomers zo sterk opwarmt dat het in soortelijk gewicht enorm gaat verschillen van het onderliggende water. (het feit dat onze vijvers meestal niet dieper zijn dan 150 cm, op enkele uitzonderingen na, en dat we allemaal een filterinstallatie draaien hebben, betekent ook dat er in onze vijver geen verschillende waterlagen opgebouwd worden). Dat verschil maakt dat er op een gegeven moment geen menging van warm water uit boven- en koud water uit de onderlaag meer optreedt. De benedenlaag ontvangt
nog wel bezinkend materiaal uit de bovenlaag, bijvoorbeeld afgestorven algen. Algenbloei in de bovenlaag betekent een enorme productie van
organisch materiaal, dat uiteindelijk als afval in de benedenlaag terechtkomt. De bacteriële afbraak daar zorgt vervolgens voor een uitputting
van de in de afgesloten laag aanwezige hoeveelheid zuurstof. De zuurstofschaarste die ontstaat, houdt aan totdat in het najaar de wind en de
afkoeling van de bovenlaag weer voor een menging van beide lagen zorgen. De stratificatie is een direct gevolg van de dichtheid van het water bij een bepaalde temperatuur. De dichtheid is het grootst bij een temperatuur van 4°C (om juist te zijn bij 3,96°C). Hieronder of hierboven is water lichter.
Dus de menging van het water is seizoensgebonden? Dus dat zochten we ook even op voor jullie...

- Beginnen we bij het voorjaar?

Na het verdwijnen van de ijslaag (als die er is geweest) zal in het vroege voorjaar de temperatuur oplopen tot 4°C. De dichtheidsverschillen tussen het water op de bodem van het meer en de oppervlakte zijn erg klein. De wind zal er voor zorgen dat de hele watermassa zal gemengd worden. Dit noemt men de lentecirculatie.

- Hoe zit het dan met de zomer?

Door de toename van het aantal zonuren zal het water opwarmen (eerst aan de oppervlakte) Door het verschil in dichtheid zullen er 3 lagen ontstaan. Een warme bovenlaag (epilimnion), een koude onderlaag (hypolimnion) en een spronglaag of thermocline. Deze laatste bevindt zich tussen de warme en koude laag. Het is ook in deze laag dat de temperatuur geleidelijk afneemt tot 4°C. Door de aanwezigheid van deze spronglaag krijgen we een barriére tussen de onderste en bovenste laag. Deze spronglaag is dikwijls ook te zien als zijnde een nevelige laag in het water. De duikers onder ons zullen dit zeker beamen.Door deze barriére kan de wind ook alleen maar de bovenste laag water mengen. De onderste laag is een onverstoorbare watermassa geworden. Deze toestand die nu is ontstaan noemen we de zomerstagnatie.

- En toen werd het herfst...

De temperatuur gaat weer dalen, het water wordt kouder en de dichtheid van de bovenste laag neemt weer toe. Deze worden door heel het meer nagenoeg weer gelijk aan elkaar. De spronglaag zakt naar de bodem van het meer en de wind kan weer zijn werk doen door het volledige water te mengen. Deze toestand is de Herfststagnatie. Het is ook in deze periode dat er in natuurlijke meren dikwijls een algenbloei is. Logisch, voedingsstoffen die in de zomer onbereikbaar waren voor de algen komen zich nu aanbieden.

- De winter...

In de winter wanneer er ijs op het water ligt, is er een omgekeerde stratificatie waar te nemen. Door de aanwezigheid van het ijs heeft de wind
weer geen grip op het water en blijft de onderste laag (de zwaarste, deze van 3,96°C dus), weer onaangeroerd.

Dat in verband met stratificatie hetgeen dus NIET in onze vijvers voorkomt.

Ik hoop dat er toch iemand is die de moeite gedaan heeft om tot hier alles te lezen. Nu ga ik zwijgen, want mijn inkt is op. 😉


   
BeantwoordenCiteren
(@schizo)
Eminent Member
Deelgenomen: 19 jaar geleden
Berichten: 43
Topic starter  

Dus ik moet de uitgang van de filter om de waterval heen leiden in de winter, direkt het water in. Dan heb ik meteen een ijsvrije plek op de plaats waar dat gebeurt. De pomp mag dan op de bodem van de vijver blijven staan zodat er volledige circulatie is van bodem naar filter naar wateroppervlak naar bodem. En dan heb ik niet het probleem dat het water te snel afkoelt in het diepere deel.


   
BeantwoordenCiteren
(@bouleke)
Trusted Member
Deelgenomen: 19 jaar geleden
Berichten: 76
 

Hoi Shizo,

Ja dat klopt op deze manier zul je ook makkelijker de vijver ijsvrij of tenminste open houden.

Voor de rest sluit ik me volledig aan bij wat koidraem opgeeft.

Besluit: in de winter de filter en uiteraard de pomp laten doordraaien. Voor hen die de mogelijkheid hebben eventueel het debiet van de pomp minderen of een lichtere pomp aansluiten en de vijver afdekken. Als je er bovendien voor zorgt dat voor de winter, dit zou trouwens altijd zo moeten zijn, de bodem proper is en de waterwaardes goed, dan zullen de vissen de winter makkelijk doorspartelen.

Gr Bouleke


   
BeantwoordenCiteren
(@bouleke)
Trusted Member
Deelgenomen: 19 jaar geleden
Berichten: 76
 

BTW Charles,

Uiteraard heb ik jouw stukje ( zoals altijd) volledig uitgelezen :p

😉

Gr Bouleke


   
BeantwoordenCiteren
 Kip
(@kip)
Eminent Member
Deelgenomen: 19 jaar geleden
Berichten: 42
 

Ook ik heb 'm uitgelezen hoor ;).

Ik heb in de nieuwe situatie geen waterval, maar een 'borrelblok' in het ondiepe gedeelte van de vijver. Moet ik dan ook mijn slang omleiden, of is dat niet nodig...


   
BeantwoordenCiteren
(@bouleke)
Trusted Member
Deelgenomen: 19 jaar geleden
Berichten: 76
 

Hoi Kip,

Een waterval of borrelblok maakt niet uit. Door de stroming van het water krijg je bij alletwee een te sterke afkoeling in de winter. Dus als je kan inderdaad omleiden.

Gr Bouleke


   
BeantwoordenCiteren
 Kip
(@kip)
Eminent Member
Deelgenomen: 19 jaar geleden
Berichten: 42
 

Graag nog verduidelijking op één ding:

Uit Boulekes reactie lees ik dat de stroming voor afkoeling zorgt (ik dacht de mate van blootstelling aan de koudere buitenlucht, die bij een waterval groter is).
Anderzijds wordt geadviseerd dat je door de slang rechtstreeks terug in de vijver te leiden ook een deel van de vijver ijsvrij kunt houden. Dat betekent dat de slang toch aan het oppervlakte en niet te diep moet uitkomen.
Dat lijkt me met elkaar in tegenspraak: enerzijds moet ik voor stroming van het oppervlaktewater zorgen, anderzijds zou juist de stroming voor te grote afkoeling zorgen...
Enlighten me...


   
BeantwoordenCiteren
(@bouleke)
Trusted Member
Deelgenomen: 19 jaar geleden
Berichten: 76
 

Hoi Kip,

Mischien heb ik me verkeerd uitgedrukt. Het is inderdaad het kontakt met de koude lucht die het water zal afkoelen. Een beetje te vergelijken met koelplaten op een motor of de ventilator die de motorwarmte moet afvoeren.

Ik ben voorstander om de retour een 30cm onder het oppervlak te plaatsen. Mocht dan de vijver toch nog volledig dichtvriezen dan kan het water toch nog altijd terug. Wel opletten natuurlijk dat de terugvoer leiding niet kan vervriezen.

Om een plekje ijsvrij te houden heb je wel meerdere oplossingen. Een elektrisch verwarmingselement speciaal hiervoor gemaakt, een plaat isolatie materiaal dat wel op een of andere manier vast op zijn plaats moet bevestigd worden, een bussel stro in een emmer zonder bodem, luchtcirculatie via een luchtpomp. Er zullen vast nog wel andere methodes zijn die ook het zelfde resultaat geven.

Indien de vijver toch volledig dichtvriest ga dan absoluut nooit een gat "kappen" in het water!!! Dit kan door de trillingen de vissen zo danig gaan verwonden dat ze er aan sterven. Wat in dit geval wel mogelijk is: neem een ouderwetse moor met kokend water en plaats hem boven op het ijs. Het kokend water zeker niet in de vijver gieten!!! Door de overdracht van de warmte zal het ijs onder de bodem van de pot wegsmelten.

Gr Bouleke


   
BeantwoordenCiteren
(@etienne)
Reputable Member
Deelgenomen: 19 jaar geleden
Berichten: 379
 

Je hebt gelijk! Een en ander is niet helemaal in overeenstemming.
Laat het ons hierbij houden.
Het gefilterde water laten teruglopen onder de oppervlakte zal voor minder afkoeling zorgen dan een waterval.Daardoor is er minder kan op dichtvriezen van het oppervlak.
Alleen als het te koud wordt is al het voorgaande van geen tel meer.Dan moeten er andere oplossingen gezocht worden!


   
BeantwoordenCiteren
 Kip
(@kip)
Eminent Member
Deelgenomen: 19 jaar geleden
Berichten: 42
 

Dank. Ik zal mijn terugvoerleiding gewoon onder water leiden. Voor het ijsvrijhouden heb ik al jaren zo'n piepschuimen koepel met een luchtbuis, dat werkt prima. Ik moet 'm wel met een bloempot verzwaren, anders waait 'ie bij een beetje wind uit de vijver. En het ziet er NIET uit natuurlijk... Misschien moet ik 'm eens groen verven. 😀


   
BeantwoordenCiteren



Deel:

The Pond Library

Als tuinliefhebber maak je een tuin pas echt compleet met een waterpartij in de vorm van een vijver of water ornament. Een vijver maak je pas echt af met waterplanten, vijvervissen en waterdieren. De liefhebbers van prachtig gekleurde koi noemen we koi keepers.

De Nieuw hier? Start hier! pagina geeft je een compleet overzicht van de interessantste en meest populaire artikels op de site

De Vijvers en Koi Kennisbank zit boordevol achtergrondinformatie over alle aspecten van de tuinvijver en koi hobby. Dit is de basiskennis en uitleg over alle begrippen.

Wat wil je weten?

Heb je een specifieke vraag of vind je geen antwoord op je vraag via deze site dan help ik je graag een oplossing te zoeken.