Het water harder maken kunt u altijd doen mocht dat nodig zijn.

Is dat hetzelfde "spul" als Maerl misschien?

Het is alweer enige tijd geleden dat ik Maerl in de vijver heb gedaan.
Mijn waterwaardes zijn nog exact hetzelfde.
Ik voegde het ook toe omdat we hier erg zacht water hebben.
De planten groeien nu wel maar erg langzaam.
Wel heb ik mooi helder water.

Het is ook natuurlijk mineraal:
http://www.pondlibrary.info/afbeelding/451/41/Algenkalk-van-coccolieten.htm

Hallo,

In cocolietenkrijt bevind zich ook een percentage magnesium,bij de planten in de tuin en op het gazon is dit ook van toepassing om de planten en het gazon mooier groen te kleuren het produkt dat daarbij gebruikt word is kiserit van Aveve.Het percentage van ik geloof 5% in cocolietenkrijt heeft dan waarschijnlijk ook zijn effect op het groener blijven van vijverplanten in het algemeen of klopt deze theorie niet.Ik zou eigenlijk graag het juiste percentage aan magnesium willen kennen dat een vijver nodig heeft,en hoe dat dit te bereiken is?
Misschien een vraag voor Bio Ingenieurs ik weet het niet of is dit iets te ver gezocht?

Mvg Chris,

snuffel wrote: Hallo,

een percentage magnesium,........Het percentage van ik geloof 5% in cocolietenkrijt

Coccolietenkrijt heeft grote overeenkomst met maerl.
Maerl bestaat voor 76 % uit calciumcarbonaat en 7 % magnesiumcarbonaat.
Die 7 % magnesiumcarbonaat betekent ongeveer 2 % magnesium.

Jij schrijft dat coccolietenkrijt 5 % magnesium bevat. Is dat 5 % echt magnesium
of 5 % magnesiumcarbonaat?

Wat de behoefte aan magnesium in een vijver precies is, weet ik niet,
Meestal wordt er toch een overmaat toegevoegd en omdat die carbonaten
slecht oplossen blijft het te veel als voorraad op de bodem liggen. Kan verder
geen kwaad.

Arthur.

Hallo,

Het is 5%magnesiumcarbonaat staat op de verpakking vermeld,het is nu kwestie om te weten te komen hoeveel %er in een vijver mag en of dit verband houd met het groen blijven van de planten.

Mvg snuffel,

Waar zijn we hier mee bezig:mad: jonges toch wat een gezwets 'men probeert de hardheid van het water te verbeteren dmv coccolietenkrijt en ergens anders lees ik dit weer.

Josl,

Ik vermoed dat dit bericht wel waarheid bevind,onze vrienden uit Neeroeteren laten een 4tal keer hun water testen in een grote vijverzaak bij hun juist over de grens.
En daar hoor ik ook steevast van dat die regelmatig vijverzout in hun vijverwater oplossen,en merkwaardig genoeg op die 15jaar dat hun vijver ligt nog nooit en ik benadruk nog nooit een ziekte gehad ook niet na het bijplaatsen van nieuwe vissen.
Wij gaan toch al 26 jaar met mekaar om het is ook daar dat bij ons het idee is gegroeid om een vijver aan te leggen.
Alvast bedankt voor uw tussen komst Josl

Wat doen jullie????WATER NAAR DE ZEE DRAGEN en het trekt nergens op, en durven ook nog te zeggen dat Maarten Lammers het in zijn boek SCHRIJFT.
VERDIEP jullie in de materie en begin ÉÉNS na te denken.

Een zoutoplossing dat onzichtbaar is in water brengt de hardheid van het water omlaag.
Dus gebruik genoeg zoutoplossing in het water, en breng daarna de hardheid van het water in orde met coccolietenkrijt, of met waterverbeteraars, DWEILEN MET DE KRAAN OPEN.

Mini freak wrote: VERDIEP jullie in de materie en begin ÉÉNS na te denken.

Een zoutoplossing dat onzichtbaar is in water brengt de hardheid van het water omlaag.

Begrijp ik het goed dat dit een uitspraak is van jou: dat zout
de hardheid van het vijverwater omlaag brengt?

Arthur.

Dat klopt en is geen uitspraak van mij.

Chemische verbindingen bestaan uit een negatief en positief geladen deel (Anion, Kation)
Zouten zijn oplosbaar in water en vallen hierdoor in hun samenstellende ionen uiteen.
Er zijn zouten die invloed hebben op de hardheid van het water,zelfs wordt de elektrische geleidbaarheid van het water verhoogd.

Het water bevat zowieso zouten o.a magnesium en calcium die voor de carbonaathardheid en niet carbonaathardheid zorgen.
De totale hardheid is nogaltijd de rekensom carbonaatheid en de niet carbonaatheid.
Carbonaten (CO3) Hydrocarbonaten (HC4)
Heb ik het nog niet over verzuurend of alkalisch materiaal dat zich in het water bevind of terecht komt.
Waterontkalkers werken ook met zout om de hardheid van het water te verminderen via de ionen uitwisseling.

Zoutwater bevat veel minder zuurstof dan niet zoutwater.

Mini freak wrote: Dat klopt en is geen uitspraak van mij.

Het water bevat sowieso zouten o.a magnesium en calcium die voor de carbonaathardheid en niet carbonaathardheid zorgen.
De totale hardheid is nog altijd de rekensom carbonaatheid en de niet carbonaatheid.
Carbonaten (CO3) Hydrocarbonaten (HC4).

Het spijt me te moeten zeggen, maar je snapt er geen hout van.

De GH is een maat voor de opgeloste calcium- (Ca2+) en magenesiumionen
(Mg2+) Het maakt niet uit van welke zouten ze afkomstig waren.
De KH is een maat voor de carbonaten, CO3(2-), en de bicarbonaten (HCO3-)
in oplossing (bi- en hydro- is in dit geval gelijk). Ook weer niet van belang
van welke zouten (of CO2) ze afkomstig zijn.

De GH heeft in principe niets te maken met de KH, zoals wij die meten (definitie).
De KH kan dan ook groter zijn dan de GH.

Zout toevoegen aan het vijverwater verandert niets aan de hardheid (GH)
van het water. Er worden immers geen Ca en/of Mg toegevoegd.

Dat er met waterontharders wel een GH-verlaging bereikt kan worden
komt omdat je Ca2+ en Mg2+ uitwisselt met Na+ die op het hars zit.
Dus Na+ gaat het water in en Ca2+ en Mg2+ het water uit en worden op het
hars gebonden.

Voeg je zout (keukenzout wel te verstaan) toe aan het vijverwater dan
blijft Ca2+ en Mg2+ gewoon opgelost maar komt er alleen maar extra Na+
bij. De GH blijft dus gelijk en de geleidbaarheid wordt hoger.

Arthur.

Oké prima als ik er geen hout van snap,

Ik voeg geen zout toe aan mijn vijver, zinkoxyde, en allerlei andere rotzooi.

We hebben zoetwater vissen en geen haringen.
Houd dan HARINGEN IN EEN TON/VIJVER en verkoop ze dan als KOImaatjes.

Maar ik zou niet durven vermelden/beweren dat M.Lammers het in zijn boek schrijft om zout te gebruiken in de vijver een heel jaar lang en nog goed is voor de osmoseregeling, maar ja ieder heeft zijn eigen mening niet?? Maar niet over de rug van een ander wat deze zelfs niet beweert.

Bezoek de website ééns van Freek vogel of van Ada Hoffman jaaa das een heel andere kijk op het houden van Koi.

Maar in iedergeval is zout dus onschadelijk en vind er geen ionen wisseling plaats, en kan men gewoon zout aan de vijver toevoegen geen enkel probleem dan.
Dan is de wet van Henry ook volkomen onzin.

hallo,

Het wordt wel een beetje ingewikkeld nu en ik heb de indruk dat ik hier niks meer kan leren ,terwijl dat dit bij ons wel de bedoeling is.
Hoeveel %magnesium mag er nu eigenlijk in vijverwater zitten?en wat is de beinvloeding hiervan op de planten ?

Chris,

snuffel wrote: ...nu en ik heb de indruk dat ik hier niks meer kan leren...

Ik heb juist het gevoel dat we hier nog veel kunnen leren. 🙂
En als het te snel gaat, vraag je gewoon voor een time-out en Arthur zal het je met plezier uitleggen...
Nietwaar Arthur?

hallo, @ mini freak

vooraleer men mensen beschuldigd van leugens moet ge eerst het boek eens lezen.als ge dat kunt
ik heb maar een scan gemaakt,anders moet je nog zoeken
en dan denken dat je alles weet,uw teksten worden ook fel verbeterd.
borstel eerst voor uw eigen deur en dan voor een ander
ik ga een vriendelijker forum opzoeken.

groetjes aan alle anderen.
ps beheerder mijn account mag verwijderd worden

Heb ik ergens iets gemist?
@josl: vanwaar deze reactie?

hallo,

jij kan er niks aan doen,maar lees de uitspraken van mini freak eens tegenover mij

groetjes

Maar ik zou niet durven vermelden/beweren dat M.Lammers het in zijn boek schrijft om zout te gebruiken in de vijver een heel jaar lang en nog goed is voor de osmoseregeling, maar ja ieder heeft zijn eigen mening niet?? Maar niet over de rug van een ander wat deze zelfs niet beweert.

Wat doen jullie????WATER NAAR DE ZEE DRAGEN en het trekt nergens op, en durven ook nog te zeggen dat Maarten Lammers het in zijn boek SCHRIJFT.
VERDIEP jullie in de materie en begin ÉÉNS na te denken

is toch een beetje erover,ik kan tegen kritiek,maar dan wel gegrond en op een deftige manier.

Koidream wrote: Arthur zal het je met plezier uitleggen...

Hoi Charles,

Ik mag geen snoepjes aannemen van vreemde mannen,
zegt mijn moeder...... 😀

Arthur.

snuffel wrote: Hoeveel %magnesium mag er nu eigenlijk in vijverwater zitten?en wat is de beinvloeding hiervan op de planten ?

Chris,

Ook waterplanten hebben magnesium nodig, ook alle andere organismen in het
vijverwater. Ik vrees dat niemand je precies kan zeggen wat de optimale
hoeveelheid moet zijn. Maar zoals ik al eerder schreef, erg hoog zal die concentratie
niet worden omdat magnesiumcarbonaat slecht oplosbaar is, hoewel beter dan
calciumcarbonaat. Wordt er magnesium verbruikt dan wordt dat automatisch weer
aangevuld door het krijt of de maerl dat op de bodem ligt.
Het is misschien interessant te weten wat de optimale hoeveelheid is maar je
zult er nauwelijks of geen voordeel mee kunnen behalen.

Arthur.

Mini freak wrote: We hebben zoetwater vissen en geen haringen.
Houd dan HARINGEN IN EEN TON/VIJVER en verkoop ze dan als KOImaatjes.

Bezoek de website ééns van Freek vogel of van Ada Hoffman

is de wet van Henry ook volkomen onzin.

We hebben het helemaal niet over zout in dit draadje maar over kalkpreparaten
als krijt en maerl. Die opmerking over haringen kom je maar al te vaak tegen
op de fora, altijd volstrekt onterecht. Haringen doen het pas bij 3,5 % zout,
dat is 35 kg per kub. Zouttoepassingen (terecht of onterecht) gaan over 20
tot honderd maal minder dan die harinkjes fijn vinden.

Freekvogel is een 'vriendje' van mij, en het laatste boek van Ada heb ik in de kast,
ook gelezen en met nogal wat kritiek.

Ik zou je toch aanraden je niet echt met waterchemie op fora adviserend bezig
te houden..... het strooit nogal wat zand in de oogjes.

De wet van Henry gaat over het oplossen van gassen in vloeistoffen en
de correlatie met de partieel spanningen in de gasfase. Wat die met zout en
hardheden te maken heeft ontgaat me.

Arthur.

Wahdagie wrote: Hoi Charles,

Ik mag geen snoepjes aannemen van vreemde mannen,
zegt mijn moeder...... 😀

Arthur.

Het moesten maar eens vreemde vrouwen zijn 😮

Hallo Iedereen,

Ik denk dat het niet de bedoeling moet zijn om mekaar hier openlijk te beschimpen ,mijn bedoeling was om hier zoveel mogelijk te leren op dit forum.
Dit is echt niet leuk meer om hier op dit forum nog een deftige vraag te stellen er wordt hier toch maar op elkaar gekapt .
Ondertussen weet ik nog steeds niet wat het %tage magnesium is dat in water moet aanwezig zijn, en of dit een invloed heeft op de planten .(groen blijven)
Ik snap niet waarom hier zo met modder gegooid wordt ,hier is toch niemand mee gebaat en zeker niet beginners zoals wij die nog niet lang een vijver bezitten en nog veel moeten leren.
Hoelang duurt het eer men resultaat ziet in de vijver na het bijmesten met Cocolietenkrijt,
1 maand 2maanden of nog langer dit moet toch te merken zijn aan de groei van de planten ?

Met Vriendelijke groeten

Chris,

De GH geeft inzicht in de totale hardheid, de hoeveelheid calcium en magnesium in het vijverwater.
wordt aangegeven met °DH
Dat is zeker te merken aan de groei van de planten, als je coccolietenkrijt hebt gebruikt kleurt je water wit of ik moet het verkeerd voor hebben.
Er wordt licht weg genomen en dat heeft invloed op de groei van de planten, geen of minder licht stagnatie in de groei en beperkt zich de plant in het doen en laten.

Mini freak wrote: Dat is zeker te merken aan de groei van de planten, als je coccolietenkrijt hebt gebruikt kleurt je water wit of ik moet het verkeerd voor hebben.

Onzin, als je krijtpoeder of maerl gebruikt, dan is je water maar zeer tijdelijk wit.
Een donkere bewolkte dag heeft hetzelfde effect en daar lijden de planten toch
ook niet ernstig van?

Als je zo'n kalkproduct eerst suspendeert in water en dan over je water verdeelt
dan krijg je een maximale troebeling. Al je onderwaterplanten komen dan onder
een laagje 'witsel' te zitten. Dat is niet bevordelijkvoor je planten.
Beter is b.v. het kalkproduct met een gesloten vuist naar een plek te brengen
onder water, en liefst daar, waar de waterstroom over heen gaat.

De planten worden zo maar minimaal wit en je water is meestal al na één nacht weer helder. Het oplossen gaat vrij traag.
Op het magnesiumverhaal kom ik niet meer terug. Als snuffel na 2 opmerkingen
van mij nog niet tevreden is moet hij wachten op betere bijdragen.

Arthur.

Goedemorgen,

Op de verpakking van de zak cocolietenkrijt staat vermeld dat wij een 2tal kilo moeten toevoegen op 10m² wateropp.
Onze vijver heeft een opp van ca40m² dus moeten wij 8kilo toevoegen,wij hebben totnu toe slechts een 2tal kilo toegevoegd.
Heeft het nut dat wij voortaan die 8kilo per jaar spreiden over een heel jaar,dus ook in de winter toevoegen .
Of spreiden van begin Februari tot eind Oktober misschien beter,of toch maar 8kilo ineens toevoegen ergens begin Maart.
Wij weten ook niet wanneer nu juist de beste tijd is om dit te doen,telkens na veel regenval voegen wij een paar handje's bij.

Mvg Chris,

snuffel wrote:
Onze vijver heeft een opp van ca40m² dus moeten wij 8kilo toevoegen,wij hebben totnu toe slechts een 2tal kilo toegevoegd.

Waarom voeg je krijt toe? M.a.w. wat zijn de waardes nu en waar wil je naar toe?

Het is vreemd om bij vijverbemesting in m² te spreken i.p.v. m³.
Waarschijnlijk een landbouwmeststoffenbedrijf dat een nieuwe markt ziet
in de vijverhoek......

Hoeveel water heb je en wat voor een soort vijver: soort vissen, veel of weinig
zuurstofplanten, moerasplanten etc. ?

Arthur.

Gaaf ik mag dat wel, zeggen waar het op staat. Als je ergens in gelooft moet je het gewoon zeggen en als er geen reet van klopt lees je dat vanzelf. Je moet alleen niet met hoofdletters in forums of mail werken, dat is net vloeken.
Over die haringen - ik wou ze zelf ook gaan houden in de vijver, zie eerdere posting over gh en kh, nou met een kilo zout per kub proeft het water nog niet zout. Met krijt of kalk je waardes verhogen lukt niet best, dat heb ik in het verleden ook geprobeert, schiet niet op. Calciumchloride voor gh en natriumbicarbonaat voor kh.

Bij mij werkt het echter niet zoals bij vele andere wel werkt, de waardes zakten hard terug, overigens waren de zakken op ( elk een 25kg voor 30kub, blijkt overigens erg veel te zijn) maar de waardes zijn nu stabiel GH blijft 11 en KH 5 ook na de regen van 12cm.
Dus het heeft zeker resultaat gehad.
Nu de uv lamp het weer doet (36watt) wordt de vijver weer helder.
Overigens 2-3 watt uv licht per kub is als je veel kois hebt of volledig in de zon zit, anders kan je met minder toe, want zonder koi heb je waarschijnlijk wel planten.

Jan

Ik hou dit onderwerp even nauwlettend in het oog en zal indien nog de off topics er uit filteren zodat we weer verder kunnen met een aangename discussie.

Hallo,

Toffe tussenkomst webmaster nu kunnen we eindelijk verder met de echte problemen,de waterwaarde's zijn nu laatst gemeten op 8/8/06 Gh11,Kh3,Ph8,0:
Visbestand is 12 winde's en 4kleine sarasa's
moerasplanten Gele lis Blauxe lis Pijlkruid waterdrieblad kleine lisdodde
zuurstofplanten aardvederkruid waterpest
In het begin geopteerd voor weinig planten vijver leek ons een beetje te leeg nu volop aan het bijkopen.
Water al meermaals aangepast met dure waterverbeteraars nu liever een biologische oplossing als het enigzins kan.
Het eerste jaar wel eens een kilo vijverschoon toegevoegd.
Het produkt dat nu aangekocht is heet Fosiele zeewierkalk met cocolieten van DCM

Mvg Chris

Zout toevoegen om water te verbeteren of de vissen gezond te houden is voornamelijk een mythe.

Een enkeling weet de juiste verhoudingen te vinden voor toepassing in de eigen vijver.
Daarmee is dan ook duidelijk dat het geen vast omlijnt principe is.

De waterkwaliteit is een landurige cyclus.
Je kan hoogstens wat natuurlijke middelen toevoegen om één en ander te stimuleren.

Ga nooit op eigen houtje maar wat met je water rommelen maar haal er bij echt erg foute waarden een specialist bij.
Die vindt je niet in een tuincentrum.

Het allerbelangrijkste waar iedere koi liefhebber zich aan moet houden is de vraag en vaststelling hoe doen mijn Koi's het.
Het gaat nl niet om testjes en dat soort zaken maar om hun gedrag en gezondheid.
Eten je Koi's goed en zwemmen ze vrolijk rond, hou dan op met flauwekul.
Als zij het naar hun zin hebben is het goed.
Enige wat je dan doet is regelmatig controleren, water, zodat je het eventuele "pieken" kunt constateren en uitvinden / verklaren waardoor die pieken veroorzaakt worden.

Denk aan het feit dat alles wat je in je vijver mikt een verandering aanbrengt en je vissen bepalen of ze dat goed vinden of niet.

Goed is goed, geniet van je vissen, ze zijn het waard.

snuffel wrote: Hallo,

Gh11,Kh3,Ph8,0:
Visbestand is 12 winde's en 4kleine sarasa's

Ik weet niet Chris, of je de vijver sterk belucht of een waterloop met waterval hebt,
maar de 3 waarden die jij gemeten hebt zijn niet zo waarschijnlijk.

Een GH=11 en een pH=8 daar hoort doorgaans een hogere KH bij.
Is dat setjes nog goed? Meet je steeds zo'n lage KH? Hoe is die van het kraanwater?

Nogmaals hoeveel m³ vijverwater heb je?
Als je sterk belucht zou je kunnen overwegen dat terug te schroeven of
als er voldoende onderwaterplanten zijn dit alleen tijdens een heel warme periode
te doen. Dan loopt je KH vanzelf omhoog.

Arthur.

Sawadeka wrote: Zout toevoegen om water te verbeteren of de vissen gezond te houden is voornamelijk een mythe.
.....
haal er bij echt erg foute waarden een specialist bij.
Die vindt je niet in een tuincentrum.
.......
.

Dit draadje gaat helemaal niet over zout (keukenzout). De enige die het
(ook onterecht) nodig vond om zout ter sprake te brengen was Freakje.

Als je problemen hebt met de waterwaardes moet je misschien niet in een
tuincentrum zijn, maar zeker ook niet in de gemiddelde vijverspeciaalzaak.
Die willen ook maar alleen zoveel mogelijk GH+, KH+, pH-, waterverbeteraars
en meer van die dure, vaak onzinnige dingen aan je slijten.

Arthur.

Hallo ,

De inhoud is 15m³ en er wordt konstantant gefilterd door 2filterbakken ,deze brengen ook extra veel beweging in het water.
Ja ik lmeet bijna altijd de zelfde waarde van kh en dat is 3 alleen als ik Kh plus toevoeg dan meet ik een lichte verhoging na enkele dagen.
Leiding water nog niet getest op z,n kh waarde alleen Gh
En neen er zijn niet voldoende zuurstofplanten aanwezig moet er nog veel bijkopen

Chris,