Elke vis zal hier en daar wel eens een parasietje hebben. dit kan geen kwaad alleen mogen ze in niet te grote groep op de vis zitten want dan komen de problemen. Parasieten veroorzaken jeuk (flitsen en schuren van vissen) maar veroorzaken ook wondjes die kunnen infecteren. Schimmels en bacteriën kunnen dan als secundaire (2de) ziekte gaan manifesteren. Door de aanwezigheid van teveel parasieten zullen de betrokken vissen een verminderde weerstand hebben.

Een regelmatige controle kan veel leed voorkomen. Wees zeker aandachtig in het voorjaar en op warmere dagen. In het voorjaar hebben vissen minder weerstand. Op warmere dagen kunnen parasieten en bacteriën zich enorm gaan vermeerderen.

Artikel:
Warme dagen verhoogt de kans op parasieten en infecties

Een vijver zonder parasieten bestaat niet. Absolute prioriteit is de waterkwaliteit. Tweede prioriteit is regelmatige controle van enkele vissen die zich verdacht zouden gedragen.

Zelf ben ik geen voorstander om een vijver volledig te gaan ontsmetten tegen parasieten. Ik zou dit enkel doen mocht blijken dat alle vissen betrokken zijn. als het alleenstaande gevallen zijn geef ik persoonlijk de voorkeur aan quarantaine.

Hallo,

Kan iemand mij vertellen wanneer ik aan een tweede (na-behandeling) Alparex kan gaan denken?

De behandeling tegen stip en schimmel is nu 5 dagen geleden (dag 1 en dag 2). De stip is bijna weg, maar de schimmel zit nog als dikke slijmbobbels op de vissen. Inmiddels hebben drie beestjes in twee dagen het leven gelaten 🙁

Alvast dank,
Peter

Wie heeft u Alparex aangeraden, dierenartsen raden dat product nooit aan geen goede ervaringen. Wie heeft de diagnose van stip en schimmel (welke schimmel trouwens) gesteld?

Als het van mij afhing deed ik de tweede behandeling niet en ging ik ferm waterverversen 25% gedurende 5 dagen. En naar een dierenarts gaan en die zijn werk laten doen.

Ik begin er zelf op den duur weemoedig van te worden. Mensen met vissen spelen altijd zelf voor doktertje, effe wat Alparex halen en het in de vijver kappen. Weet je trouwens wat Alparex is??

Vraagje: als je hond ziek is (als je er een hebt :d, maar het is om iets duidelijk te maken) geef je hem dan ook op eigen initiatief medicatie???

Ik hoop dat het snel beter gaat met je vissen.

Het was geen eigen diagnose, maar die van de man in het vijver/tuin centrum.
Stip, schimmel en vinrot in een vijver waarvan alle waterwaarden in orde zijn.

Bedankt voor je reactie. Iemand anders nog een idee, want als ik één ding heb geleerd met vijvers en vissen is dat iedereen een andere mening heeft (overigens niet lullig tegenover jou bedoeld Pietje 😉 ) IK wil gewoon zoveel mogelijk meningen horen.

Ik ga iig met water verversen beginnen en wacht een paar dagen af alvorens naar de dieren arts te gaan.

Groeten,
Peter

Goed, die "man" uit het vijver/tuin centrum op wat heeft die zijn diagnose gebaseerd?? Microscooponderzoek??

"Stip, schimmel en vinrot in een vijver waarvan alle waterwaarden in orde zijn." alle waterwaarden zegt u, welke zijn dit dan als ik vragen mag en hoe zijn deze gemeten?

Ik probeer u zo goed mogelijk te helpen, al zal je hier niemand vinden die u een of ander commercieel medicijn uit de handel zal aanraden omdat wij onmogelijk een juiste diagnose kunnen stellen. De enige juiste oplossing is een gespecialiseerde dierenarts consulteren.

Dus nog eens de 2 vragen:
Goed, die "man" uit het vijver/tuin centrum op wat heeft die zijn diagnose gebaseerd?? Microscooponderzoek??

"Stip, schimmel en vinrot in een vijver waarvan alle waterwaarden in orde zijn." alle waterwaarden zegt u, welke zijn dit dan als ik vragen mag en hoe zijn deze gemeten?

Neen, er is geen microscopisch onderzoek gedaan. Hij heeft ze echter wel gezien, want we hadden de visjes meegenomen.

De waterwaarden:

Ph = 8
Gh=heel hoog (+20) maar dat was niet erg, zolang het maar niet te laag was...
Kh=6
Nitriet en nitraat = 0
ammonia=0

Getest met een testset van Columbo (geen lakmoespapierjes maar een set met vloeistoffen en reageerbuisjes).

Groeten,
Peter

een gh van +20 :d nog nooit gehoord?? Ik denk dat dat nagenoeg onmogelijk is. Maar daar zal het inderdaad niet aan liggen.

Volgens de test moet de waarde liggen tussen de 10 en 12 druppels waarna het water van paars naar blauw kleurt. Na +20 druppels was het water nog steeds paars =/

Als het van mij afhing deed ik de tweede behandeling niet en ging ik ferm waterverversen 25% gedurende 5 dagen

Welk voordeel zou waterverversen hebben tegenover witte stip en bestaande schimmel?
Met waterverversen (en zeker in zulk een grote mate) zal je witte stip zelfs stimuleren.
Behandelen met de juiste produkten (niet met die klotepotjes) en daarna verversen (dagelijks spoelen ) om de bacteriele druk wat tegen te gaan.

Ik denk dat Pietje bedoelt en erop aanstuurt om het water te verversen omdat er een chemisch goedje in de vijver is gedaan, dat heel het biologisch evenwicht nu om zeep heeft geholpen.

@bushidog de meeste ziekten ontstaan door slechte waterwaarden, dan kunnen de waarden verschillen bij een meting door temperatuur verandering.
20 druppels lijkt me ook erg veel, maar als die daar NIET mee geschud heeft na iedere druppel toegevoegd te hebben dan kun je een heel flesje erin kappen.

Dan is het niet zeker of de vissen wel schimmel hebben het kan ook huidvertroebeling zijn, enkel een microscoopisch onderzoek zal uitsluitsel moeten geven.
Dan kan gezien worden dat het gaat om één of tweecelligen ziekte verwekkers of wel dat het een schimmel is

Mini freak wrote: Ik denk dat Pietje bedoelt en erop aanstuurt om het water te verversen omdat er een chemisch goedje in de vijver is gedaan, dat heel het biologisch evenwicht nu om zeep heeft geholpen.

uiteraard bedoelde ik dat

als je alparex hebt gebruikt zijn er een paar dingen waar je je aan moet houden
-UVC lamp uit
-water de eerste week niet verversen
-genoeg zuurstog in de vijver bezorgen
-vissen niet voeren

na de eerste week water verversen en de vijver weer opstarten met bacterien.
en de water waardes controleren

Bedankt voor de reacties allemaal.

Zou iemand mij kunnen uitleggen wat Alparex precies is en wat het doet als het zo'n troep is dat het het biologisch evenwicht om zeep helpt?

UV-lamp heb ik niet. Het enige wat er in de vijver zit is een luchtpomp met borrelsteentje.

Peter

misschien moeten we ook eens uitleggen wat Cytofex juist is, want dat gebruik je ondertussen ook al heb ik vernomen ... goed bezig man !!

Hey, misschien moet jij maar 'es gewoon antwoord geven inplaats van hier te lopen blaffen tegen iemand die bezig is te leren.

Ook jij hebt het ooit 'es moeten leren, vergeet dat niet!!!!!!!!

Ik doe slechts wat mensen met ervaring (oa andere vijverbezitters) mij aanraden. En als het mij geen barst zou schelen zou ik gewoon nieuwe vissen kopen voor een euro per stuk in plaats van onderzoek te doen naar hoe ik hiermee moet omgaan!

Maar ja..., Pietje heeft +1000 posts achter zijn naam staan, dus dat maakt je zeker de grote goeroe hierzo :confused:

Op andere fora heb ik bijna 1900 posts achter mijn naam staan, maar ik heb nog nooit zo lullig gereageerd op mensen die willen leren!

Dus of je geeft antwoord, of je laat het (je bent niets verplicht)!

Bushidog wrote: Ook jij hebt het ooit 'es moeten leren, vergeet dat niet!!!!!!!!

toch niet, bezint eer ge begint.

Bushidog wrote: Ik doe slechts wat mensen met ervaring (oa andere vijverbezitters) mij aanraden.

als het aankomt op gebruik van medicijnen is er maar 1 persoon geschikt met de juiste ervaring, ze zijn er immers jaren voor naar de universiteit gegaan, een gespecialiseerde dokter.

Alparex (net als Cytofex, en jij gebruikt de 2 tegelijkertijd dan nog :confused: ) is een chemisch middel en chemische middelen horen zowieso niet thuis in een biologische omgeving.

Alparex kan samen met Cytofex volgens de bijsluiter en volgens mensen die ik gesproken heb...
Als dat niet de bedoeling kan zijn vraag ik mij af waarom dit in de bijsluiter zou staan :confused:

Ik heb geen zin in lange discussies of flames, dus stel ik mijn vraag nog één keer: Waarom is Alparex (en Cytofex) dan zo'n troep dat ik
1) hier gewoon bot word afgekraakt omdat ik een product gebruik dat gewoon te koop is (medicijnen voor mensen zijn per slot ook in allerlei vormen gewoon verkrijgbaar) en
2) het biologisch evenwicht om zeep wordt geholpen?

PS - jij hebt nooit iets hoeven leren???? Dan ben je vast de enige op deze aarde die dingen kan zonder iets gelezen te hebben of zonder dat iemand anders er iets over heeft verteld. Chapeau!

bushidog, niet aantrekken wat pietje schrijft, zegt meer over zijn ingesteldheid dan over jouw onkunde, want mensen die willen leren en vragen stellen zijn volgens mij veeeel slimmer dan mensen die het nodig vinden iemand die wil leren af te kraken, reageer gewoon niet op die arrogante commentaar, hij is het echt niet waard, je moet maar denken, iemand die hoog van toren blaast, kan heel diep naar beneden vallen, en vallen doet de alweter toch ooit..... is het nie vroeg, dan is het laat, maar vallen doet hij....

@ poeken,

je hebt gelijk 🙂
Thanks voor je reactie btw, begon me al af te vragen waar ik terecht was gekomen ... :rolleyes:

@Bushidog het kan ook anders? alhoewel ik ook uit mijn slof kan schieten.

Je hebt geen zin in lange discussie's ik ook niet maar wil je wel vermelden dat je verkeerd bezig bent omdat je bepaalde zaken niet aan het licht hebt gebracht, en je vraagt om een mening in een eerdere posting van gisteren.

Je vraagt om een mening volgens mij die je kan vermelden wanneer je de tweede behandeling van alparex kan toe dienen, maar je hebt hier verzwegen dat je ook met cytoflex bezig ben t gegaan.
Colombo zegt dat je beide produkten samen kunt gebruiken dat is de fabrikant die dat zegt, maar ik weet zeker dat dit niet het geval is, je kunt ook niet koffie drinken met een theelepel zout en suiker samen in een bakske opgelost ofwel.

Ik ken de produkten wel van Colombo, maar Colombo vermeld ook dat het produkt enkel werkt tegen de VEROORZAKER en niet tegen de ZIEKTE als de vis deze al heeft opgelopen.
Dan helpt alleen nog ANTIBIOTICA en daar geraak je niet aan enkel via een deskundige.

Poeken wat is jouw bijdrage hier aan het forum NIETS NADA JENTE, Ik kan nog verder gaan.

Bushidog kampt met problemen in de vijver en kapt er rotzooi in, op een ander fora zie en neem ik waar dat Bushidog niet alleen met alparex bezig is maar ook met Cytoflex.

Dan zijn de vragen en antwoorden van Bushidog tegen strijdig, wij proberen duidelijk te maken dat zonder deskundig advies en of behandeling het funest kan zijn voor heel de biotoop en niemand aanraad om zomaar produkt x en y in de vijver te kappen een oplossing is.
Bushidog vermeld zelf dat witte stip is afgenomen maar de schimmel niet, welke schimmel dan er zijn verschillende SCHIMMELS.
Dan komt op een andere fora uit dat er ook VINROT in het spel aanwezig is, wat hier totaal niet wordt vermeld, toch worden beide produkten gebruikt MAAR er is geen VERBETERING.

Bushidog :
27-05-2006 Hallo,

Als bestrijding tegen stip en schimmel hebben wij Alparex van Colombo gekocht. De stip neemt af, maar de schimmel nog niet echt.
De dosering is 1ml per 20 liter water op dag 1 en dag 2.
Na hoeveel dagen kan ik aan een nadosering gaan denken als de schimmel nog niet weg is en hoe hoog moet de nadosering dan zijn?

Helaas leiden de beestjes ook aan vinrot. Daartegen behandelen we met Colombo Cytofex.

Spijtig genoeg hebben als drie vissen in twee dagen het leven gelaten 🙁

Alvast dank,
Peter en Maaike

Sjuul:
28-05-2006 Alleen als het weefsel licht is aangetast helpt dit middel, in de meest voorkomende gevallen zijn de vissen erger aangetast en helpt dit chemisch produkt niet.

Dit middel bestrijdt in feite alleen de feitelijke veroorzaker, maar geneest niet de ziekte.

Antibiotica is hier nog alleen voor aangewezen en een gespecialiseerde Vissendokter.

Je kunt allerlei produkten gaan gebruiken kost je veel geld en helpt niets, tot slot blijft er geen enkele vis meer over als je niet spoedig een deskundige inschakeld.
De ziekte breid zich enorm snel uit met de dood tot het gevolg.

Ik ben er zeker van dat Pietje niet afkraakt en meer weet dan wie dan ook, ga ik niet mouwe vegen of slijmen en durf ik zeker tegen Pietje te zeggen of ik het ermee ééns ben of niet.
Desondanks geven bepaalde AKTIEVE leden een degelijk advies wat van de andere niet gezegd kan worden, maar geen enkel lid zal medicatie of X produkten voorschrijven om een ziekte te gaan behandelen.
Wie BLAAST hier van de TOREN juist die mensen die GEEN ZAK weten en geen ENKELE nuttige BIJDRAGEN hebben.

Ja, het kan ook anders, zei het niet dat de heer Pietje mij ongelooflijk op de zenuwen werkt met zijn botte antwoorden. Op die manier jaag je de mensen wel weg van een forum :rolleyes:

Het feit dat ik Cytofex "verzwegen" (wel een zwaar woord hoor trouwens) heb is dat het volgens de bijsluiter samen zou moeten gaan, ook volgens mensen die ik heb gesproken, dus daar zag ik het kwaad niet van in, sterker zelfs... hoe moet ik nu weten dat juist het tegenovergestelde het geval is :confused:

Mijn dank aan een ieder die gepoogd heeft mij een serieus antwoord te geven. Ik zal de dierenarts eens raadplegen.

Als ik de reacties goed heb begrepen, kun je dus beter ALLE medicijnen links laten liggen en voor ieder klein dingetje naar de dierenarts gaan?

Peter

[QUOTE=Bushidog]Als ik de reacties goed heb begrepen, kun je dus beter ALLE medicijnen links laten liggen en voor ieder klein dingetje naar de dierenarts gaan?/

voila als je dat inziet heb ik mijn doel bereikt en bij mij heiligt het doel de middelen

als ik op mijn manier mensen wegjaag op dit forum, dan moet je mss je vragen stellen op het forum waar je zelf al meer dan 1600 postings hebt gedaan.

[QUOTE=Bushidog]medicijnen voor mensen zijn per slot ook in allerlei vormen gewoon verkrijgbaar

ja, maar een mens gaat ook eerst naar een dokter vooraleer hij de geschikte medicatie tot zich neemt.

Groetjes Pieter

Bovendien heb ik ook op dit forum vermeld dat er vinrot in het spel is. Lees dit topic maar goed.

Verder lees ik nog ff de overige reacties hier...
Alsof het erg is meerdere bronnen te raadplegen...

Jezus man wat een hatelijke flame-zooi hier. Meningen lopen altijd uiteen en da's helemaal niet erg. Wat wel erg is, is om maar gelijk te lopen blaffen tegen iemand die probeert iets goed te doen en te leren. De reactie van Sjuul op 't andere forum is ten minste nog normaal!!!

Ik ben hier weg!!!
In het dagelijkse leven staat ik het niet toe zo behandeld en uitgekaffert te worden, laat staan op een forum waar mensen van hun anonimiteit gebruik denken te kunnen maken en maar rond lopen te blaffen!

De mazzel.

Bushidog dat zijn geen medicijnen maar produkten waaraan een fabrikant zijn geld verdient.

Ik stel voor dat je heel deze discussie mailt naar colombo,

Aquadistri BV
Vlietweg 8
NL-4791 EZ Klundert
The Netherlands
Tel.: + 31 (0)168-408333
Fax: + 31 (0)168-408334

Vermeld er wel bij dat er geen bevredigende resultaten zijn met behandeling van dit produkt.

Bushidog wrote: Bovendien heb ik ook op dit forum vermeld dat er vinrot in het spel is. Lees dit topic maar goed.

Verder lees ik nog ff de overige reacties hier...
Alsof het erg is meerdere bronnen te raadplegen...

Jezus man wat een hatelijke flame-zooi hier. Meningen lopen altijd uiteen en da's helemaal niet erg. Wat wel erg is, is om maar gelijk te lopen blaffen tegen iemand die probeert iets goed te doen en te leren. De reactie van Sjuul op 't andere forum is ten minste nog normaal!!!

Ik ben hier weg!!!
In het dagelijkse leven staat ik het niet toe zo behandeld en uitgekaffert te worden, laat staan op een forum waar mensen van hun anonimiteit gebruik denken te kunnen maken en maar rond lopen te blaffen!

De mazzel.

het is maar wat men onder blaffen verstaat natuurlijk, ik probeer u te helpen maar blijkbaar ziet u dat niet in. Als je in het dagelijks leven dat niet toestaat wie is hier dan de "goeroe" eigenlijk.

Het kan me niet schelen al waart ge de koning ik behandel iedereen gelijk, ik heb trouwens nooit uw persoon aangevallen alleen uw manier van handelen met "medicijnen" voor vissen. Dat u mijn persoon niet hebt aangevallen kan niet gezegd worden. Maarja dat vind ik heus niet erg.

Op naar de 2000 postings op het andere forum waar u lid van bent (waar ze u duidelijk ook graag hebben gezien ze u daar al veel geholpen hebben, u zou anders uw vraag hier niet komen stellen. Dan hoor ik uw repliek al van verschillende meningen opzoeken, die zijn er niet; iedereen die een andere mening over deze materie heeft dan de mijne en andere bekwame mensen hier op het forum die zich hierover ingelaten hebben hebben het fout)

bij deze trek ik me terug uit deze discussie, u heeft zelf gezegd dat u hebt ingezien dat de einge jusite oplossing een gespecialiseerde dierenarts is. Daar kan ik vrede mee nemen

Pietje wrote: als ik op mijn manier mensen wegjaag op dit forum, dan moet je mss je vragen stellen op het forum waar je zelf al meer dan 1600 postings hebt gedaan.

Is een MG-Rover forum...m denk niet dat ze daar iets over goudvissen weten :rolleyes:

Bovendien heb ik ook op dit forum vermeld dat er vinrot in het spel is. Lees dit topic maar goed.

inderdaad dat klopt maar niet gezegd dat je ook met Cytoflex bezig bent geweest.

@bushidog de meeste ziekten ontstaan door slechte waterwaarden, dan kunnen de waarden verschillen bij een meting door temperatuur verandering.
20 druppels lijkt me ook erg veel, maar als die daar NIET mee geschud heeft na iedere druppel toegevoegd te hebben dan kun je een heel flesje erin kappen.

Dan is het niet zeker of de vissen wel schimmel hebben het kan ook huidvertroebeling zijn, enkel een microscoopisch onderzoek zal uitsluitsel moeten geven.
Dan kan gezien worden dat het gaat om één of tweecelligen ziekte verwekkers of wel dat het een schimmel is

Dat bedoelen wij nu met welke ziekte hebben we te maken??, welk medicijn is hiervoor aangewezen en doeltreffend.
Alle zogenaamde merk fabrikanten spelen hierop in, maar er is geen enkele fabrikant die ook maar voor 100% achter zijn produkt staat en kan garanderen dat het effekt heeft.

Bushidog als de produkten hadden gewerkt wat je hebt gebruikt? dan had je geen verdere vragen meer gehad en wenste ik ook genezing toe.
Maar wat blijkt je blijft met de ziekte zitten en is er tenslotte geen verbetering waargenomen. Maak dan zelf je eind pleidooi en geef toe dat het averechts werkt en niet helpt.
Wij zijn daar niet de schuldige van dat het niet helpt, dat is de fabrikant want het helpt niet.

Weglopen kunnen we allemaal! maar dat is de ware feiten niet willen erkennen, denk daar goed aan. Straks ga je misschien zeggen inderdaad ze hadden gelijk.
Stel je dit voor? je zit met een griepje en verwacht je ook niet van de huisarts dat deze je een chemokuur voorschrijft ofwel?

Weglopen heeft geen zin, dat klopt.
Ik wens slechts niet op deze manier behandeld te worden als ik iets te weten wil komen.

Als u in een winkel een vraag stelt en op deze manier te woord word gestaan, dan gaat u toch ook naar een andere winkel. Heeft niets met weglopen te maken.

De producten zitten er in... daar is niets meer aan te doen. Misschien ben ik wat ongeduldig. De Alparex zit er net een week in.

s een MG-Rover forum.

off topic.
Dat is weer totaal iets anders niet Bushidog, maar wekt bij mij interesse op omdat deze motoren ook in de Mini passen, zoals de 1275 en het is engelse makelij.

By the way mijn oom is voorzitter van de Limburgse MG club.

Blijf ff off-topic om de gemoederen te rusten... 😉

Ben jij dan niet ook lid van MG-R.nl? Daar is namelijk ook een Mini freak lid.

En de Limburgse MG club zijn voornamelijk de oudjes, niet? MG-A MGB, GT etc...? 'K zou graag een GT hebben, pracht karretjes zijn dat

Ik rijd zelf een MK.II ZS.

off topic Nee dat ben ik niet.

Ja dat zijn vooral de oudjes.

on topic

Als u in een winkel een vraag stelt en op deze manier te woord word gestaan, dan gaat u toch ook naar een andere winkel. Heeft niets met weglopen te maken.

Inderdaad heb je helemaal gelijk in maar tracht ik toch de konfrontatie aan te gaan aan de hand van de informatie die ik heb kunnen vergaren.
Maar zoals ik al eerder vermelde ik kan ook uit mijn slof schieten en is al door de webmaster in gegrepen we hadden ons verrot gescholden om het zo uit te drukken.
Maar toch heb ik het met desbetreffend lid bijgelegd en uitgesproken.
Zie het van deze kant! ik kan op een forum vragen wat vinden jullie ervan!
Negen personen zeggen doe het niet! en 1 peresoon zegt ik heb goede ervaringen ermee, dan is aan jou de keuze wat die negen negatieve opmerkingen zijn en er achter te komen, en welke 1 positieve reaktie is en zijn ervaring.

Ook al ben je een leek op dit gebied dat maakt niet uit, domme vragen bestaan niet, maar wel domme antwoorden.
Je leert tenslotte meer bij door vragen te stellen en uit fouten leert een mens.
We zijn er niet om af te kraken op een persoon maar meer om bij te sturen en dat kan anders verlopen als dat verwacht wordt.
Niemand zal hier x of y aanraden maar ik ben er zeker van dat je niet op een slecht forum terecht bent gekomen en je met raad en daad wordt bijgestaan met al je vragen.

mvg

MF

Ik wil voor de duidelijk nog even kwijt dat het mij niet om de MENING gaat, maar op de MANIER WAAROP.

Verder is het klaar, no harm done anymore...

Laten wij met een schone lei verder gaan 😎

Groeten,
Peter

zeg mini freak, ge hebt mijn laatste antwoord aan jou op een post van mij duidelijk niet goed verteerd, heel volwassen van jou om gauw ff je frustratie er tussen te gooien en ff op mij te hakken, waaaaaaaaaaaaaaw ik had nie anders verwacht.......
laat gewoon jullie frustraties achterwege, antwoord als je wil antwoorden en als je het te veel gevraagd vind om op een normale en beleefde manier te reageren, reageer dan gewoon niet, dan sla je ook niemand met onnodige commentaar rond de oren......
je denkt maar gewoon dat iedereen die iets post een vraag heeft waar hij of zij gewoon een eerlijke reactie op wil, maar laat aub die arrogante en onbenullige commentaar achterwege, niemand heeft er iets aan en niemand leert er iets van.....

en nog iets heren blaffers hier op het forum, ik werk zelf in de gevangenis, en ik durf zeker en vast stellen dat wij de gedetineerden beleefder en correcter behandelen en/of te woord staan dan sommigen hier op het forum hun medemensen...