niemand ?

Ik heb op internet rondgekeken, maar hierover schijnt er weinig of geen informatie te zijn.

Het domein van de genetica kan redelijk complex zijn en mbt vissen heb ik hier zelf ook nog niet heel veel over terug gevonden. De basisprincipes blijven gelijk natuurlijk maar specifieke tabellen bijvoorbeeld ben ik nog niet tegen gekomen. Ik tracht hier een inzicht te schetsen maar specifieke details ontbreken dus..

Een fenotype, dat is de veruiterlijking van een kenmerk, wordt bepaald door de genetische aanleg ervan en door de invloeden die hierop spelen vanuit het milieu. Een grand champion zal dit bijvoorbeeld wel in zijn genen hebben maar zonder een vijver met heel goed water en verder goede voeding bvb was dit nooit een topvis geweest. Anderzijds kan een gewonere koi mits de beste zorgen (denk ook aan spirulina bvb) uitgroeien tot topper zonder dat daarvoor deze vis hier echt voor “bestemd” was. Een zekere aanleg is natuurlijk wel nodig. Anders weergegeven, iemand die ongelooflijk getalenteerd is om piano te spelen zal nooit een groot musicant worden als hij nooit een piano gezien heeft. Iemand daarentegen die heel veel heeft moeten oefenen om op een zelfde niveau te geraken kan dat dan weer wel. Nu gaat het bij onze koi wel meer over kenmerken (fenotypen) waar zij zelf niets meer aan kunnen veranderen enkel op inspelen (herhaling : dankzij voeding ideale vorm en kleurdiepte bereiken bvb).

Nu een beetje meer naar het geval hier mbt kweek. We kunnen ons dan gemakkelijkshalve beperken tot de genetische aanleg en dit als basis van het fenotype aannemen. Elk dier heeft een genoom, daarin zitten alle genen dewelke informatie bevatten om kenmerken te veruiterlijken. Genen vinden we terug op de chromosomen in de kern van de cel. Elk gen is dubbel aanwezig, doch niet als twee identieken. 1 ervan ontving je door je vader bij de bevruchting en het andere door je moeder. Zulke genen kunnen verschillen qua werking : een gen kan dominant zijn of recessief. Dominante genen, zullen zoals de naam het al zegt (bij wijze van spreken) sterker zijn en bij aanwezigheid in zo'n genenpaar veruiterlijkt worden. De veruiterlijking van een mogelijks aanwezige recessieve gen in dat paar wordt dan onderdrukt. Als we in beschouwing nemen dat 1 gen 1 kenmerk vormt dan zal dus oftewel dat van de vader of dat van de moeder tot uitdrukking gebracht worden. Dit hangt af van het feit of het nu een dominant of recessief gen betreft. Is 1 van beide (heterozygoot = fokonzuiver), of allebei (homozygoot = fokzuiver), dominant dan komt het dominante kenmerk tot uitdrukking. Slechts wanneer het om 2 recessieve genen gaat (homozygoot) kan zo’n kenmerk zichtbaar worden.
Terug naar de koi, als het nu zo is dat het kleurkenmerk bij koi door recessieve genen gevormd wordt, dan zal bij paring tussen een niet gekleurde karper (bezit dus dominante kleurgenen) en een koi (recessieve kleurgenen) nakomelingen ontstaan die zowieso een dominant kleurgen gaan bezitten, tenzij de niet gekleurde karper naast een dominant ook een recessief gen bezat. Hier kunnen dan uit de paring tussen beide ouders wel terug twee recessieve genen samen komen. Maar in feite is het zo denk ik dat de meeste karpers homozygoot dominant zijn (en dus twee dominante genen bezitten wat betreft kleur). In zo’n geval zullen dan ook alle nakomelingen zwart zijn (karper kenmerk), doch wel ook het recessieve kleurgen (koi kenmerk) bezitten maar niet veruiterlijken. De jonge vissen lijken dus allemaal net als de gewone karper. Aangezien jonge koi onmiddellijk tekenen van kleur tonen is het dan ook makkelijk uit te maken of het hier om een koi of gewone karper gaat. Wie goed heeft kunnen volgen beseft nu wel dat zulke jonge karper (die dus het kleurkenmerk van de koi in zich draagt) bij een latere paring met een koi of broer/zus terug gekleurde nakomelingen kan verwekken. Stel dus dat je ze dropt in een vijver ergens dan is de kans er wel dat daar binnen afzienbare tijd terug koi rond zwemmen.

Hier hebben we nu alleen rekening gehouden met het feit dat 1 gen 1 kenmerk geeft. De genetica gaat echter veel verder dan dat.. Het is ook mogelijk dat 1 gen meerdere kenmerken beïnvloed, of andersom dat meerder kenmerken door 1 gen bepaald worden. Daarnaast is het ook nog eens zo dat de grens van dominantie en recessiviteit kan vervagen en dat kenmerken een samenspel zijn van beide heterozygote genen. Enz. enz..

Een hele tekst maar omdat er gevraagd werd naar informatie mbt erfelijkheid hoop ik hiermee toch wat duidelijkheid gebracht te hebben. Het zou echter wel heel handig zijn om concrete duidelijkheid te hebben over de kleurgenen bij (koi)karpers maar ik denk dat het beeld hier zowat moet schetsen hoe het zit.

En de oorspronkelijke vraag is denk ik ook nu wat beantwoord hoop ik..
Mvg, Timpie

misschien nog iets ter verduidelijking..

X is een dominant gen en zorgt voor karper = zwart
x is en recessief gen en zorgt voor koi = kleur

als we een homozygoot genenpaar hebben kan het dus XX of xx zijn (fokzuiver)
als we een heterozygoot genenpaar hebben kan het dan Xx zijn (fokonzuiver)

Mbt het kleurkenmerk kan een dier dus 1 van deze 3 mogelijkheden hebben.
Stel nu een vader XX (karper) en een moeder xx (koi) die paren
De nakomelingen zullen dan volgend genenpaar bezitten : Xx (van elke ouder 1 kleurgen) en omdat in dit genepaar een dominant gen zit (X) vertonen al de nakomelingen dus het zwart kleurkenmerk.

Zulke nakomeling kan gaan paren met een ander dier met genenpaar Xx bvb. Dus Xx paart met Xx
Uit deze combinatie volgen nakomelingen XX (25%), Xx (50%) en xx (25%). Dus 1 op 4 is koi.
Zulke nakomeling kan echter ook paren met XX, maw Xx paart met XX.. alle nakomelingen zijn dan zwart want dit zijn de mogelijke combinaties : XX (50%) en Xx(50%)

groeten, Timpie die ook enkele prachtige magoi heeft zwemmen

bedankt timpie voor de uitvoerige uitleg ,als ik het goed begrijp dan zullen alle zwarte jongen uitgroeien tot een spiegelkarper .
deze jonge spiegels zijn wel drager van bepaalde koi eigenschappen en kunnen dus in een later stadium kohaku en ander koi varianten tussen hun nakomelingen hebben.

ik heb voorlopig de ruimte om deze jonge spiegels groot te laten worden en wie weet zitten er tussen de jongen ook wel een paar sanke tussen want die zijn in hun eerste weken ook overwegend zwart.

ik heb deze vraag ook gesteld op een nederlands koiforum en er was best wel belangstelling voor deze spiegels,dus waarschijnlijk raak ik ze straks wel kwijt .
ergens in een sloot dumpen of in een of ander water zie ik niet zitten want wie weet breng ik wel een of ander virus in de vrije natuur.

groeten johan

Originally posted by johan (bel)
bedankt timpie voor de uitvoerige uitleg ,als ik het goed begrijp dan zullen alle zwarte jongen uitgroeien tot een spiegelkarper .
deze jonge spiegels zijn wel drager van bepaalde koi eigenschappen en kunnen dus in een later stadium kohaku en ander koi varianten tussen hun nakomelingen hebben.

Als de overerving van kleur inderdaad zo is als hier beschreven wel johan, maar daar heb ik het exacte resultaat niet op.. Je kan dan ook wel enkel koi verwachten bij paring van zulke kruising met een broer/zus (25% kans) of andere koi (50% kans). In hoeverre dit echte "koi"gaan zijn zou ik zelf eigenlijk ook heel graag weten.. dus binnen enkele jaren hou je ons op de hoogte he 😉
groeten, timpie