Forum
Dag iedereen,
Nu ik samen met mijn vriendin ons eerste huis met tuin aan de kant heb zijn er nu concrete plannen om in het najaar of vroege voorjaar te gaan beginnen met de aanleg van mijn eerste vijver. Hierin wil ik koi gaan houden.
Ik heb gezien dat veel van jullie koivijvers metselen en niet maken van vijverfolie ; ik ben eigenlijk zeer benieuwd waarom deze vaak gemetseld worden en niet van folie zijn. De afmetingen van mijn vijver zullen ongeveer 4 x 2,5 meter zijn en een diepte van ongeveer 1,80 a 2 meter. ik wil met 2 a 3 etages gaan werken om de wanden welke ik schuin ga afgraven niet onstabiel te maken. Het grootste deel van de vijver zal echter wel 1,80 a 2 meter gaan bedragen. Dit om de koi veel zwemruimte en goede overwinteringsmogelijkheden te geven.
Voor de filtering ga ik o.a. gebruik maken van een afzonderlijk planten filter. Daarnaast wil ik een biologisch filter installleren ; ben er alleen nog niet uit wat voor iets en hoe. Hierover ben ik veel aan het lezen.
In mijn ogen is een folievijver met trapsgewijs aflopende niveaus voldoende stevig zeker als deze vol staat met water. Om achteraf niet voor verassingen komen te staan graag jullie bevindingen.
Kan iemand mij hier duidelijkheid over geven.
Groeten Patrick
hallo,
welkom.
de reden dat de meeste koivijvers gemetst worden,is om zoveel mogelijk watervolume te krijgen,als je trapsgewijs werkt,verlies je ruimte.
rechte wanden van 2 m kan alleen met metsen,of je moet een sterke ondergrond hebben.
gemetste vijvers worden ook bezet met polyester,zeer duurzaam,(levenslang0,makkelijk doorvoeren te maken,makkelijk te reinigen.
daar je in een koi-vijver toch geen planten kan zetten,zijn die trappen nutteloos,beter maak je een apart moerasgedeelte met de planten.
de gemetste vijver kan je ook met folie bekleden, maar dan moet hij meestal gelast worden om plooien te vermijden,waar zich vuil zal vastzetten, dit heb je niet met polyester.
ook kan je makkelijker met bodemdrains werken met een betonnen vloer.
je zal ook geen verzakkingen krijgen als er grond onder de folie moest wegstromen,ook kan geen ongedierte aan je vijverfolie knagen, wat toch gebeurt,ook wortelgroei van planten kan niet door de beton.
groetjes
eerst een antwoord op uw vraag betreffende waarom gemetseld en niet folie.
eerst en voorwal je kan ook metselen en dan er een folie inleggen, maar dat ter zijde.
Het antwoord: een koivijver gebouwd volgens de regels van de kunst is gemetseld.
Verder laat het toe om een mooiere afwerking te geven: polyesteren coating.
Een koivijver MOET met een bottomdrain zijn, de enige goede manier hiervoor is een betonnen vloer maken.
Werk NIET met etages: dit is geen koivijver. Ik zie er trouwens het nut niet van in om in etages te werken bij een koivijver? Koi en planten IN de vijver gaan toch niet samen tezijn je ze kan afschermen. (behalve lelies laten ze meestal wel met rust, zuurstofplanten moet je bijvoorbeeld niet aan beginnen).
1,8 à 2 meter is goed, als je dieper kan doe het maar je kan vlot naar 2,5 à 3
afzonderlijk plantenfilter is heel goed, werkt super bij mij (het is bij mij trouwens enige vorm van filtratie)
als je wil, wil ik je zeker verder helpen en als je niet te ver van bij mij woont wil ik zelfs komen helpen.
Allereerst super bedankt voor de snelle reacties.
Leuk dat er zelfs al hulp aangeboden wordt.
Als ik het goed begrijp is het niet mogelijk om een vijver van deze diepte te graven zonder dat deze gemetseld is.
De trapjes welke ik had vermeld waren bedoeld om instorten te voorkomen ; verder ga ik naast een eventuele lelie geen planten in het zwemgedeelte plaatsen.
Daar metselen volgens mij zeer kostbaar is ; ben ik aan het nadenken over een mogelijkheid om de vijver van folie te maken en toch diep te gaan. Is een mogelijkheid met een houten of kunstof fraim een oplossing?
Waarom de noodzaak van een bodemdrain ; ik was voornemens om het water door de filters heen te pompen via een slang uit de vijver. Is dit niet verstandig?
Nogmaals bedankt voor het meedenken
het hangt er van af, je kan de randen stutten. Wat tegenwoordig heel veel wordt gedaan is werken met sandwichpanelen:
Met deze link ga je wel zoet zijn, hier staat zowat alles in wat je moet weten denk ik met veel foto's. http://www.koieagle.nl/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?40690
absolute noodzaak van bodemdrain: het is gewoonweg geen koivijver zonder. VOORDELEN: veel betere afzuiging van bodemvuil en esthetisch veeeel mooier: je ziet geen pomp en darmen liggen in de vijver. Nog een voordeel: als je pompgevoed werkt en niet gravity (bodemdrain) dan wordt het vuil eerst fijngemalen door de pomp en maakt het het moeilijk te filteren.
bedankt voor de link ; ook die site bevat enorm veel info ; kunnen we nog meer leren ; dat zal overigens wel nodig zijn!!
werken met een bodemdrain is denk ik de beste aanpak. Is er iemand die weet of de mogelijkheid bestaat om de vijver aan te leggen met bodemdrain ; deze vervolgens te verankeren of in beton te storten en de rest van de vijver uit te graven en met folie af te werken zonder te metselen.
De wanden wil ik schuin afgraven ; de grond is redelijk stevig dus ik verwacht niet dat deze zal instorten. Ik zal denk ik 1,5 meter diep graven en de rest boven de grond opbouwen tot zo'n 40 centimeter. Dit zal of middels een houten fraim gebeuren of met kunstof elementen. De buitenwand van de ophoging wordt gemetseld.
Het metselen is volgens mij een kostbare aangelegenheid en ik weet niet of dit binnen mijn budget past. Is er iemand die weet wat een bouwsteen kost.
Patrick v H wrote: werken met een bodemdrain is denk ik de beste aanpak. Is er iemand die weet of de mogelijkheid bestaat om de vijver aan te leggen met bodemdrain ; deze vervolgens te verankeren of in beton te storten en de rest van de vijver uit te graven en met folie af te werken zonder te metselen.
kan perfect ja
om boven de grond uit te komen zou ik toch voor de duurzame oplossing kiezen en het gedeelte boven de grond metselen op een stevige fundering en niet beginnen prutsen met hout of iets dergelijks. of ineens met die sandwich panelen werken is ook ene oplossing natuurlijk 😉
Pietje
Een koivijver MOET met een bottomdrain zijn,
Sorry maar niet mee akkoord oke het is mischien wel beter maar MOETEN nee IK heb een pompgevoede vijveren gaat ook goed hoor
Tommeke wrote: Pietje
Een koivijver MOET met een bottomdrain zijn,Sorry maar niet mee akkoord oke het is mischien wel beter maar MOETEN nee IK heb een pompgevoede vijveren gaat ook goed hoor
u hebt me verkeerd begrepen, ik heb niet gezegd dat het niet gaat zonder bottomdrain! Ik geloof dan ook zeker dat het bij u goed gaat. Ik heb trouwens zelf ook geen bottomdrains in mijn vijver, ik werk ook pompgevoed.
MAAR als de vijver geen bottomdrain heeft mag men het geen koivijver noemen. Dat is dus wat ik wil zeggen, een vijver zonder bottomdrain voldoet niet aan de definitie van een koivijver.
wa is die definitie dan ?
Als er alleen koi in zwemmen kan men moeilijk spreken over een " goudvisvijver " he nee
een bottomdrain is gewoon een onmisbare eigenschap van een koivijver, als deze niet aanwezig is, is het gewoonweg geen koivijver.
Tommeke wrote: Als er alleen koi in zwemmen kan men moeilijk spreken over een " goudvisvijver " he nee
net zoals het ook niet wil zeggen omdat er een bottomdrain dat het een koivijver is, er moeten natuurlijk koi inzitten daarvoor
maar natuurlijk what's in a name, ik wou dit gewoon maar even ter informatie meegeven
Betonblokken van 40x20x14 kosten ongeveer 40 cent per stuk en dit is zeker niet duurder maar wel duurzamer dan hout.
Het enige probleem is natuurlijk iemand te vinden voor deze te metselen.
Benny De. wrote: Betonblokken van 40x20x14 kosten ongeveer 40 cent per stuk en dit is zeker niet duurder maar wel duurzamer dan hout.
Het enige probleem is natuurlijk iemand te vinden voor deze te metselen.
en de manuren dat kost nog het meeste van al. Tenzij je zelf kan metsen of een vriend of familielid das altijd meegenomen.
Even voor de duidelijkheid ; ook wil een vijver aanleggen met koi erin. De vijver zelf hoeft niet direct te voldoen aan de eisen van een koivijver. Ik wil in beginsel proberen om het water middels een plantenfilter goed te krijgen ; tijdens de aanleg wil ik er wel rekening meehouden dat er een 2e filter bv bacterieel is te installeren indien ik het water niet van de gewenste kwaliteit krijg.
In eerste in instantie zal het plantenfilter het water moeten gaan filteren.
Graag wil ik weten wat het verstandigst is ; het water via de drain aanvoeren of pompgevoed. Ik denk zelf dat de drain het beste zal zijn. Of maakt dit in jullie ogen niet uit.?
Patrick v H wrote: Ik wil in beginsel proberen om het water middels een plantenfilter goed te krijgen ; tijdens de aanleg wil ik er wel rekening meehouden dat er een 2e filter bv bacterieel is te installeren indien ik het water niet van de gewenste kwaliteit krijg.
een plantenfilter werkt ook " bacterieel" indien hij met substraat gemaakt wordt (poreus gesteente).
ik hoe mijn vijver zo nu al 3 jaar optimaal helder en gezond, met enkel een plantenfilter. Pompgevoed, dus ik heb geen bottomdrain.
Dit werkt dus perfect, maar mocht ik herbeginnen zou ik het toch anders doen. En wel als volgt: bottomdrain, voorfilter (vortex of en zeef), plantenfilter, terug naar vijver.
Mijn vijver is ongeveer 10 kuub en daar staat een aquamax 10000 op, ik geloof dan ook echt dat dit debiet belangrijk is voor een plantenfilter.
op mijn vijver zitten 8 koi, 30tal goudvissen en shubinkin sarasa en 1 zeelt
Ik denk dat ik dan voor het metselen toch maar eens ga rondvragen voor hulp of uitleg ; ik kan het immers altijd nog zelf proberen. Zolang je met een goed advies werkt en dit volgt dan moet het toch lukken. Zolang je recht blijft kan er toch weinig misgaan denk ik.
Of reden jullie me dat af. Heb geen ervaring in de bouw. Zit hele dagen in de auto of achter mijn bureau. Dus echt handig ben ik niet:confused: :
neen ik raad het niet af, wat ik wel zou doen is zeker geen overhaaste beslissingen nemen en voldoende goede raad inwinnen.
Als de onderste rijen stenen goed liggen gaat de rest van zelf das het belangrijkste.
Pietje,
Wat is ongeveer de inhoud van het plantenfilter?
Het plantenfilter heeft bij mij ook de voorkeur. Het is ook nog eens mooi om te zien. 🙂
de inhoud is niet zo belangrijk het is de opp tov de totale vijveropp. Voor een vijver met veel koi zou ik de 3/10 van de opp plantenfilter maken en 7/10 vijver.
In een volgende editie van het koi e-magazine zal ik een artikel schrijven over hoe men een plantenfilter kan maken.
Dat had ik zo ook in gedachten.
Ben benieuwd naar het artikel ; waar vind ik dat magazine?
Ben er alleen nog niet helemaal uit of ik de vijver wel of niet ga metselen.
De folie van tegenwoordig is ook zeer duurzaam mits er een goede onderlaag gelegd wordt. De vorm van de vijver zal ook wat rondingen en dergelijke hebben zodat deze wel natuurlijk overkomt voor zover mogelijk. Dat maakt metselen denk ik wat moeilijker.
Pietje, heb jij je vijver gemetseld of met folie aangelegd ; indien met folie onder wat voor hoek heb je de wanden uitgegraven en doe je dat in 1 keer tot de gewenste diepte?
hier kan je je gratis inschrijven en vorige edities raadplegen http://www.vijversenkoi.be/emagazine.php
mijn vijver is met folie, de hoek weet ik niet juist 10 graden ofzo, of je dat in 1 keer kan hangt er vanaf welke grond je hebt, bij mij was het net beton.
dat was dus de aanleg in eind oktober :p
zo ligt ie er nu bij (maand geleden ofzo):
Vijver ziet er zeer goed uit is inderdaad kraakhelder. Goed idee om het terras gedeeltelijk verwijderbaar aan te leggen. Je kunt de vijver dan tijdens de winter deels afdekken en de vissen hebben schuilmogelijkheden.
Even een vraag ; wat voor materiaal heb je gebruikt om de vijver te scheiden van het plantenfilter?
En wat heb je voor bodembedekking gebruikt. Was eerst van plan dit niet te doen maar nu ik dit zo zie denk ik eraan de bodem toch te bedekken. Heb je geen last van beschadigingen op de vissen door deze bodembedekking.
Nogmaals bedankt voor de hulp!
om de vijver te scheiden van de filter is er gewoon een muurtje gemetst van betonblokken rechtstreeks op de folie. Dus eerst fundering op de folie en dan muurtje er op gemetst en geplamuurd.
in de vijver zit in totaal 3 ton gletsjersubstraat (in de filter 3/5 gletsjerrock en 2/5 gletsjersubstraat)
neen geen last van beschadigingen, de koi zwemt zelfs constant over de blauwe steen en zit te roefelen in het plantenfilter en tussen de planten, vinden ze zalig, daar schieten ze trouwens kuit ook.
maar ik zeg het nog eens, als ik opnieuw zou beginnen, bottomdrain en geen bodembedekking, want daar stapelt zich toch wel wat vuil in op kan ik me indenken. En met bottomdrain wordt alles mooi afgezogen.
voor wat betreft de bodembedekking kan je mbt de vervuiling wel eens gelijk hebben. Hier gaat in de loop der jaren veel vuil in zitten en het is moelijk te reinigen.
Ik denk dat ik wel (mede dank zij je hulp en tips ) een aardig beeld ga krijgen van wat ik wil. De vijver zal aangelegd worden met folie. De verhoging boven de grond gaan we metselen. Ik ga werken met een bottomdrain ; het water wil ik via de drain evt met tussenfilter het plantenfilter inpompen om het zo vervolgens terug de vijver in te krijgen.
Moet nu nog goed kijken wat voor pomp ik hiervoor ga gebruiken en waar ik deze ga plaatsen. Zijn er tips voor wat betreft de pomp ; de inhoud van de totale vijver zal zo'n 10 kuub gaan bedragen.
En hoe kan ik het beste gaan werken met de drain ; ik denk zelf de drain in de grond te gaan storten met beton ; hier vervolgens een beschermlaag overheen te leggen ( in de hele vijver ) om dan vervolgens de folie erin te leggen.
Kan haast niet wachten tot de vijver er ligt ; maar ja dat zal nog wel even duren.
Ga alvast wat tekeningen maken om de exacte vorm en grootte te bepalen.
dat zou ik ook doen de drain en de buis die op de drain zit betonneren (of ineens gans de vloer betonneren)
da zou ik van de drain naar een voorfilter gaan, zeef of vortex en dan dmv een pomp naar plantenfilter. Je kan een pomp nemen die droog opgesteld moet worden (buiten en onder het wateropp van de vijver). Een Messner MPF 8000, aquamax (eco) 8000, red dragon ... dat moet je zelf wat zien een pomp die minder verbruikt zal meer in aankoopprijs kosten. Maar ik zou minimum voor 8000 liter per uur gaan. Maar dat is geen mening die iedereen deelt.
ohja voor je drain en pvc buis min 110 mm nemen !!
Voor wat betreft de pomp gaat mijn voorkeur uit naar de energiezuinigere modellen ; deze zijn in aanschaf wellicht duurder maar het verbruik op lang termijn moet dit compenseren. Welke merken staan bekend als energiezuinig? Denk zelf aan een pomp met een capaciteit van 10.000 l/uur.
Daarnaast wil een kleinere pomp aanschaffen voor een watervalletje ; deze is slechts in devoorjaars / zomermaanden bedoeld om de waterval een aantal uurtjes per dag te laten lopen ; is het wellicht verstandig om hier een skimmer op aan te sluiten.
oase optimax 10000+ 65 watt €299
hier wat meer info: http://www.budgetvijver.nl/catalog/product_info.php?cPath=20_138&products_id=1054&osCsid=d9a6d2e375f948276cbe978dc84b77ad
dit is dus een pomp die uiterst energie-effeicient is, maar weinig opvoerhoogte en best te gebruiken in gravity opstelling
uitstekende en een van de beste pompen lijkt me
ik wil even zeggen dat je een koivijver met bodemdrain wel aan te raden is werkt gewoon veel beter alleen dat je als je een boemdrain gebruikt zou je een betonnen vloer moeten storten is niet waar. al je folie gebruikt
een 20 tot 30 cm beton om de bodemdrain heen is genoeg als je folie gebruikt
dit alleen voor het knikken rond de bodemdrain zodat de folie zou kunnen scheuren.;)