Ook ik ben van plan om een plantenfilter (upflow met kelder) aan te leggen. Nu heb ik al veel gelezen en ideeën uitgewerkt maar zit toch nog met wat vragen. Om alles wat duidelijker te maken heb ik snel een plattegrond gemaakt en hier toegevoegd.
- De vorm van de plantenfilter is niet rechthoekig, dit zo bedacht omdat ik zo meer oppervlakte kan gebruiken. Kan dit problemen opleveren met de flow van het water en dergelijke?
- De invoerbuis waar het water naar de kelder van de platenfilter gaat (diepste punt) heb ik aan de andere kant gezet van de waterval, zodat het water zo veel mogelijk afstand door het filter aflegd. Gaat dit ook werken aangezien ik overal zie dat deze in het midden zit bij andere plantenfilters?
- Om de kuil wat makkelijker uit te graven wil ik het stuk wat tegen de vijver aan ligt ondieper maken. Hierdoor hoef ik (bijna) geen water uit de vijver weg te pompen en hoef ik niet bang te zijn dat de vijverrand door breekt. De vijver is namelijk uitgegraven en met folie voorzien en heeft dus gewoon een zandrand. Kan de schuine bodem in de plantenfilter problemen opleveren? Het water loopt dan van diep (invoerbuis) naar ondiep (waterval).
- Ik zou het liefst een ondiepe waterval van de complete breedte maken en hier stapstenen in plaatsen zodat hierover naar de andere kant gelopen kan worden. Kan dit?
- Waar kan het beste de waterpomp in de vijver geplaatst worden? Normaal gesproken zou ik deze aan de andere kant van de vijver plaatsen maar ik wil misschien/waarschijnlijk later de vijver zelf uitbreiden. Misschien kan ik met de plaatsing van het filter hier dan al rekening houden. Ook zou de afstand meer dan 8m zijn en ik niet weet of de pomp (15000l per uur) dit goed trekt? Aangezien mijn vijver rond de 9000 liter (zonder de eventuele uitbreiding) zit zou wat verlies in liters per uur niet heel erg zijn.
- Wat zou een goede diepte zijn voor de plantenfilter en later eventueel de uitbreiding? De uitbreiding zou ik het liefst wat ondieper maken. Als alleen dit deel in de winter dicht vriest, is dat erg voor vis en/of folie?
- Aangezien beide uitbreidingen nu nog perken/tuin zijn met veel grote bomen ben ik bang voor wortels. Ik wil namelijk kuilen graven met folie. Gaan die wortels hier doorheen en/of kan ik dit beschermen?
Mochten er nog andere knelpunten gezien worden of andere tips zijn dan zou ik deze graag willen horen. En natuurlijk alvast bedankt voor de hulp!
Ik zal later wat dieper op je verhaal ingaan als ik iets meer tijd heb (nu ff tussen de middag thuis eten)
maar je ontwerp lijkt me prima, invoer aan de diepe zijde en naar de waterval minder diep, zorg er wel voor dat de invoer zelf niet te diep zit zodat het vuil wel in het diepe gedeelte kan bezinken (geen sterke stroming dus).
Ook kun je een afvoer in dit diepe gedeelte maken om het eenvoudig schoon/leeg te maken.
De pomp zou ik altijd in het diepste gedeelte van de vijver leggen, omdat hier ook vuil bezinkt en dat kun je beter voorkomen in de vijver, je filter is ervoor om dit op te vangen.
Als je bij je uitbreidings plannen nieuwe folie nodig hebt in de vijver zelf kun je ook overwegen om meteen een bodemdrain te plaatsen, hier kan ik alleen maar voordelen voor noemen, wellicht dat je daarom vast rekening kunt houden met eventueel gravity plaatsen van je filter.
Wat de leiding betreft en weerstand, als je ervoor zorgt dat je minimaal aantal bochten gebruikt valt het verlies reuze mee, ook is het misschien een optie om de leiding iets dikker te nemen dan gebruikelijk.
voor 15 m3/uur zou ik normaal 50 mm gebruiken, maar 63 mm zal minder weerstand geven en dus minder verlies
Alvast in ieder geval bedankt voor de reactie, begon een beetje bang te worden dat niemand meer ging reageren en ik echt over bovenstaande punten twijfel 🙂
Goede tip over de invoerbuis niet te laag plaatsen, zal er zeker rekening mee houden. En zelf heb ik ook al zitten denken aan een afvoersysteem maar aangezien de plantenfilter niet in de hoogte gaat maar uitgegraven wordt (maar waterval uit plantenfilter net hoger dan het maximale vijver waterpijl) zit het diepste punt dus onder de grond. De enige manier die ik gevonden heb is een dompelpomp naar de kelder van de plantenfilter brengen via de invoerbuis en dan alles leeg pompen. Of kan dit ook nog op andere manieren?
De vijver is overal precies een meter diep op de randen na, dus echt een diepste punt is er niet. Daarom denk ik zelf dat het "diepste" punt aan de andere kant van de "waterval" het beste werkt omdat het water dan door heel de vijver gaat en eventueel drijvende deeltjes ook al meeneemt.
De bodemdrain gravitie zal ik eens verder gaan bekijken, had hier zelf nog helemaal niet aan gedacht en is inderdaad zeker de moeite waard. Ik weet alleen niet of een Oase Biotec Screenex in gravitie gezet/aangepast kan worden. Aangezien ik toch nieuwe leidingen moet kopen ga ik zeker hier niet op besparen dus ook hier bedankt voor de tip over de dikte.
Ben benieuwd of er nog meer tips gevonden kunnen worden, gaat nu zeker al goed komen!
hallo
Het plan ziet er goed uit, heb zelf al jaren een vergelijkbaar fliter ook met stapstenen, nooit geen alg en altijd kraakhelder water.
Ik zie dat het plantenfilter ongeveer 1/3 van je vijver is dat is ook wat je minimaal nodig hebt ,liever groter ( ook voor als je wilt uitbreiden in de toekomst )
Houd er rekening mee dat het water niet te snel door het plantenfilter mag lopen anders kunnen de planten hun werk niet doen
Ik verpomp 6 kuub water met een interval van om de 3 uur d.m.v een schakelklok.
Ben wel benieuwd naar het filtermateriaal en planten die je wilt gaan gebruiken, wat daar is nl je diepte van afhankelijk
Ik maak het filter 1 keer per 6 a 7 jaar schoon en gebruik lavastenen zodat het wat makkelijker te reinigen is als bv sustraat
Succes
waterbeest;31566 wrote: Alvast in ieder geval bedankt voor de reactie, begon een beetje bang te worden dat niemand meer ging reageren en ik echt over bovenstaande punten twijfel 🙂
Goede tip over de invoerbuis niet te laag plaatsen, zal er zeker rekening mee houden. En zelf heb ik ook al zitten denken aan een afvoersysteem maar aangezien de plantenfilter niet in de hoogte gaat maar uitgegraven wordt (maar waterval uit plantenfilter net hoger dan het maximale vijver waterpijl) zit het diepste punt dus onder de grond. De enige manier die ik gevonden heb is een dompelpomp naar de kelder van de plantenfilter brengen via de invoerbuis en dan alles leeg pompen. Of kan dit ook nog op andere manieren?
De vijver is overal precies een meter diep op de randen na, dus echt een diepste punt is er niet. Daarom denk ik zelf dat het "diepste" punt aan de andere kant van de "waterval" het beste werkt omdat het water dan door heel de vijver gaat en eventueel drijvende deeltjes ook al meeneemt.
De bodemdrain gravitie zal ik eens verder gaan bekijken, had hier zelf nog helemaal niet aan gedacht en is inderdaad zeker de moeite waard. Ik weet alleen niet of een Oase Biotec Screenex in gravitie gezet/aangepast kan worden. Aangezien ik toch nieuwe leidingen moet kopen ga ik zeker hier niet op besparen dus ook hier bedankt voor de tip over de dikte.
Ben benieuwd of er nog meer tips gevonden kunnen worden, gaat nu zeker
al goed komen!
Als eerste, Wordt jouw vijver een koivijver of een siervijver?
Je schrijft boven dat je vijver ongeveer 9 m3 is. Op je tekening staan de afmetingen 6.20 x 2.20, Dit is keer 1 meter diep dik 18 m3. Hoe kom je aan de 9 m3?
De afvoer zou je ook kunnen maken door naast de plantenfilter een bezinkput te maken waardeze in uitkomt of misschien ligt je riool aansluiting
diep genoeg in de grond om hier direct op aan te sluiten. wat de diepte betreft zou ik kiezen voor 40 cm, dit is genoeg om mandjes op stenen te plaatsen. de stenen zorgen dan voor een bezinkruimte onder de mandjes.
Met 9 m3 vijver en 15 m3 pomp heb je genoeg stroming in de vijver dat de plek waar de pomp ligt niet belangrijk is (bekijk de 9 m3 wel even opnieuw)
Dan zou ik de pomp plaatsen daar waar zich nu het meeste vuil verzamelt.
Of de biotec gravity opgesteld kan worden weet ik ook niet, maar een eventuele bodemdrain kun je ook altijd in een pompputje uit laten komen en van daaruit naar het filter.
Wat het antwoord van cobuus betreft:
1/3 van je vijver als minimale afmeting voor je plantenfilter houd ik aan als er geen filter van toepassing is. Mits je filter genoeg capaciteit voor je vijver heeft dan is je plantenfilter extra capaciteit.
Doorstroming is een goed punt, 15m3 is waarschijnlijk te veel voor je plantenfilter, dit zou je op kunnen lossen door de toevoer leiding van je pomp te splitsen en één leiding naar je plantenfilter en één leiding direct de vijver in, als je beide leidingen van kogelkranen voorziet dan kun je de stroming heel eenvoudig regelen.
Wel zou ik deze pomp constant laten lopen.
Qua filtermatriaal zou ik de mandjes vullen met kiezel/grind en hier de planten zonder vijveraarde in plaatsen. In de kiezel gaat minder vuil zitten dan in substraat en op deze manier zullen de wortels snel door het mandje naar buiten komen zodat ze de stoffen direct uit het water opnemen.
Schoonmaken zou ik toch regelmatig doen, eenvoudig door de bodemafvoer bv wekelijks even open te trekken om het bezonken vuil te verwijderen en eens per jaar even leeg en schoonmaken.
Ik weet dat er zat mensen zijn die dit niet regelmatig doen (zoals cobuus), maar dit heeft zeker niet mijn voorkeur.
Tot slot, sta in de toekomst ook open voor een ander filter, zeker als je koi in de vijver gaat houden.
Wederom bedankt voor het meedenken en de informatie, blijf elke keer meer leren en aanpassingen bedenken.
Het is op dit moment een gemengde vijver met 2 grote koi en 6 tosai. Ook zwemmen er 2 steurtjes, een grote winde en 40 grote goudvis/sarasa rond. Helaas zijn er dit jaar ook weer meer dan 20 nieuwe goudvis/sarasa geboren. Ik merk wel dat ik steeds meer naar de koi toe wil en had al een ander topic gestart wat te doen met al de nieuwe goudvissen. Het liefst zou ik toch alleen de koi en steur over houden uiteindelijk.
De vijver is inderdaad 6.2m x 2.2m maar ben niet duidelijk geweest over de diepte en heb het zelf iets aan de kleine kant berekend. Alle randen van ong. 25cm zijn namelijk niet zo diep, daarna wordt het pas 1m diep. Het is dus 5.7m x 1.7m x 1m = 9,69m3. De randen misschien nog iets van 2m3. Dus de vijver is zo'n 11 à 12m3.
Ik ben inderdaad niet van plan om substraat te gebruiken, zat zelf ook al aan onderin lava te denken met daarboven eventueel gletsjer. Eventueel dacht ik wel om de planten in mandjes te houden met substraat.
De bodemdrain gaat wel erg veel meer werk leveren dus heb ik besloten om dit niet te doen. Mocht ik ooit verhuizen en een nieuwe vijver aan gaan leggen dan zou ik het zeker wel gelijk goed doen. Voor de plantenfilter hoef ik niks aan te passen aan de vijver zelf en als ik de eventuele uitbouw ook ondieper hou kan dit ook zonder veel werk aangelegd worden.
Als de filter "op" is en vervangen moet worden ga ik waarschijnlijk wel naar de bodemdrain met een graviti filter maar is nu echt nog niet nodig. De vijver is het hele jaar helder en de waardes zijn continue prima. De komende plantenfilter gaat natuurlijk ook hier bij helpen, iets wat misschien ook wel nodig is met alle nieuwe goudvis en groeiende koi.
Ik las ergens dat het inderdaad beter is om het water niet te snel door de plantenfilter te laten stromen maar dat het effectief niet veel uit maakt. Als het sneller stroomt komt het water er vaker langs en worden er nog steeds evenveel stoffen uit het water gehaald door de planten. Ik ga het dus met m'n huidige pomp gewoon proberen en als het teveel is ga ik een oplossing maken zoals Cobuus aan geeft/gebruikt.
Is het verstandig om nu nog met de plantenfilter te starten? Zelf denk ik dat ik deze al wel kan aanleggen maar dat de planten er misschien pas het voorjaar in kunnen. Het water kan dan al wel een tijdje door de lava en dergelijke heen stromen.
Ik lees toch ook vaak dat mensen ook beluchting gebruiken in de plantenfilter. Is dit nu echt beter voor de planten/filter? De luchtpomp staat al in het tuinhuis dus het is geen moeite om dit ook naar de filter te leggen.
Beluchten is altijd goed voor een plantenfilter of vijver zuurstof is onmisbaar, wat betref de doorstroming is het toch wel belangrijk dat het niet te snel is, want voordat de planten hun werk kunnen doen zijn het de bacterien die eerst aan de slag moeten om de boel voor planten om te zetten , en die functioneren duidelijk minder bij een te hoge doorstroming, het is te simpel om te stellen dan komt het vaker langs en dan werkt het dus ook.
M.b.t schoonmaken zijn de meningen verdeeld, maar mijn eraringen leert dat als je teveel schoonmaakt je steeds weer de bacteriekolonie en het eventueel opgebouwde evenwicht vernietigd tevens ontneem je daarmee de bacterien hun werk en de planten hun voeding
Het moet de bedoeling zijn dat hoe meer je de vissen voert hoe harder de planten groeien en hoe beter de waterkwaliteit zal zijn en dat is het doel denk ik
Cobuus;31582 wrote:
M.b.t schoonmaken zijn de meningen verdeeld, maar mijn eraringen leert dat als je teveel schoonmaakt je steeds weer de bacteriekolonie en het eventueel opgebouwde evenwicht vernietigd tevens ontneem je daarmee de bacterien hun werk en de planten hun voeding
Het moet de bedoeling zijn dat hoe meer je de vissen voert hoe harder de planten groeien en hoe beter de waterkwaliteit zal zijn en dat is het doel denk ik
Bij een normale siervijver ga ik helemaal met je mee en spreek ik je totaal niet tegen, maaar bij koi is het verhaal anders.
Koi karpers produceren dermate veel afval dat het moeilijk is om dit met planten te filteren, daarom is een goed apart filter systeem belangrijk die deze taak op zich neemt. Het doel van plantenfilter bij een koi vijver is vooral het wegnemen van nitraat. Dit is een restproduct dat een apart filter niet verwerken kan.
Om deze reden is het niet nodig om in het plantenfilter bacterien kolonies te kweken en is het verstandiger om het schoon te houden, aangezien een ophoping van slib ook een broeiplek van parasieten en andere ziekteverwekkers is, waar koi gevoeliger voor zijn dan goudvissen e.d.
Je goudvissen kun je eenvoudig verkopen, wij hebben in onze plantenvijver ook een aantal goudvissen zwemmen en het jongbroed verkopen we elk jaar.
Het plantenfilter kun je best vullen met planten in het najaar.
Er zijn nog genoeg planten die juist in het najaar gaan bloeien.
Bv de moerasgladiool, deze kan nog in december in bloei staan.
Engelse watermunt is ook een plant die nog heel laat in het jaar goed groeit.
In het voorjaar kun je dan aanvullen met andere planten.
Nog een tip: Koop je een testsetje van sera of colombo met de mogelijkheden om nitriet en ammoniak te testen, bij de betere vijver handel is dit verkrijgbaar. Door regelmatig (wekelijks) je water te testen kun je zien of het filter goed zijn werk doet, zeker als je koi gaat houden een must.
Hallo mathenpeggy en waterbeest
Ik heb al 20 jaar koikarpers sommige heb ik ook al zolang , toen ik ermee begon van het nog geen algemeen goed en er was weinig over bekent ,en er was weinig te krijgen op filtergebied
E.e.a heeft natuurlijk de afgelopen jaren een enorme vlucht genomen,
Ik hou de koi zoals beschreven in een art van Freek Vogel
http://www.freekvogel.nl/start.html
En je kan ook eens googlen op Helofytenfilter
Het gaat mij niet om goed of fout, er zijn nu eenmaal verschillende manieren om goed voor onze vissen te zorgen
Succes
Gr Cobuus
Helemaal mee eens, er zijn meerdere wegen die naar rome leiden...
maaruh.... bij freek vogel is de verhouding planten/koi ook even iets anders als 1/3. daar staan heel wat meer planten in de vijver waar hij zijn koi in houd en hij heeft er nog eens een plantenfilter extra bij staan.
Zelf ben ik ook meer van de plantenfilters en ook ik heb een ruim plantenfilter, mijn huidige is 4 m3 en de oppervlakte is 1,5 keer die van de vijver, en hij staan overvol met planten, maar desondanks is het niet genoeg om mijn vijver water gezond te houden,
oke, mijn vijver is dan ook 22 m3 en de bezetting is ook royaal, maar uit ervaring weet ik dus dat er heel wat meer planten nodig zijn dan 1/3 vijver oppervlakte.
Mijn vijver ga ik nog uitbreiden met nog een 7 meter lang en 3 meter brede beekloop, 40 cm diep ontworpen om vol met planten te zetten.
Als dit klaar is denk ik voldoende planten te kunnen plaatsen zo dat het filter niet meer nodig is, maar goed, dit zullen de waterwaardes volgend jaar wel uitwijzen.
mijn koivijver oppervlak is 12 m3, mijn plantenoppervlak is nu een ronde vijver van 4 meter doorsnee en hier komt nog 21 m2 bij, dus ook die verhouding is iets anders dan de door jouw genoemde 1/3 van de vijver
Ben trouwens alsjeblieft voorzichtig met deze adviezen, want ze kloppen gewoon niet. Of je legt verkeerd uit wat je bedoelt of jouw situatie is anders dan je hier schetst. Maar wat jij hierboven beschrijft zal veel mensen in de problemen brengen
Hallo mathenpeggy
Onzin om te stellen dat ik veel mensen in de problemen zal brengen, mensen zijn zelf verantwoordelijk voor de keuze s die ze maken en zijn daartoe ook prima in staat.
Ik verzorgde mijn koi al lang op deze manier, voordat Freek Vogel zijn artikel schreef.
Dat het bij jou niet werkt kan aan een heleboel specifieke oorzaken hebben, ik hou een visbezetting aan van 1 volwassen koi ongveer 60 a 70 cm per 2 kuub water.
Geef veel levend voer en geef ze 1 maal per week niets een dag vasten dus.
Gr Cobuus
Het was natuurlijk niet mijn bedoeling om deze discussie zo te laten losbarsten maar het geeft dus inderdaad aan dat er meerdere mogelijkheden zijn.
Om even terug te gaan naar mijn plan, de vijver draait prima zoals deze nu is met alleen de biotec filter (plus veel hoornblad en waterhycacinten, 1x lelie, 1x grote gele lis en 1x dotter). Ik wil de plantenfilter aanleggen voor verschillende redenen, namelijk dat er nu meer (6x tosai) koi en jonge goudvis in zit die natuurlijk groter gaan worden maar ook vanwege cosmetische redenen. Dit omdat de perk waar ik de plantenfilter wil aanleggen overwoekerd wordt door zevenblad, paardestaart en ander onmogelijk onkruid. Plus vind ik een onderhouden plantenfilter echt heel mooi in een tuin.
Als laatste wil ik nog aangeven dat het dus echt een uitbreiding/extra filter is aangezien de huidige filter er voor blijft staan. Ik heb nu in ieder geval meer dan genoeg informatie vergaard en ga binnenkort beginnen met de aanleg. Ik zal hier als jullie het leuk vinden de stand van zaken door geven met eventueel foto's en laten zien wat er met alle tips gebeurd is. En mocht er halverwege iets bijna verkeerd dreigen te gaan dan kunnen jullie me misschien nog op tijd helpen 😀
Een plantenfilter is altijd een zinvolle aanvulling op je bestaande filter, succes met de aanleg ervan en ik ben benieuwd naar de foto s
Gr Cobuus
Toch nog even een tekening gemaakt van de geplande plantenfilter. Dit is absoluut niet op schaal maar geeft het wel prima weer. Aangezien ik deze in één keer zo goed mogelijk wil aanleggen heb ik hier toch nog wat vragen over.
Zijn de dieptes zo in orde? Vooral hoe "dik" de totale laag (rock/substraat) boven het rooster wordt lijkt mij erg belangrijk.
Verder vroeg ik me af van welk materiaal ik het beste de waterval kan maken? De plantenfilter ga ik uitgegraven en met folie bekleden. Ik kan natuurlijk de folie over de rand doortrekken naar de vijver toe maar zijn hier ook andere manier voor? Ik vind namelijk folie niet het mooiste materiaal en ik weet niet of je stapstenen op de folie kan leggen?
Het rooster zou ik op 1/3 van de diepte leggen en hierop direct de plantenmandjes met de planten erin, géén dikke laag substraat.
als je de overloop/waterval wat breder en dieper maakt dan de bedoeling is, kun je hem gewoon met folie maken en vervolgens met stenen afwerken, de stenen kun je in cement vast leggen, zo heb ik hier ook twee watervalletjes gemaakt.
in de loop van de tijd krijgen de stenen een groene aanslag van alg en ziet het er heel natuurlijk uit
Stapstenen kan prima op folie, ik heb van folie die ik over had op de plaats waar de stapstenen moesten komen een aantal extra lagen aangebracht en als laatste een dun laagje schuimrubber
Hallo waterbeest
Kijk even bij mijn foto s daar staat een foto bij met stapstenen door mijn plantenfilter
Gr Cobuus
Hee bedankt, altijd fijn om er een foto van te zien. Ik ga dit ook zo aanleggen, met een extra folie onder de stapstenen. Voor de rest complimenten over je vijver, vind 'm vooral mooi omdat deze zo natuurlijk is.
